Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая безопасность компании (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Проверяли ли вы дипломы об образовании своих сотрудников? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7803)

Svitanok 13.10.2009 19:53

Цитата:

Сообщение от Polenko (Сообщение 73578)
Коллеги, ни для кого не является секретом, что диплом о высшем образовании сейчас можно купить так же просто, как и батон в магазине. Ну, разве что дороже.
Вот у меня вопрос, есть ли у кого опыт проверки "правдивости" диплома (отправка письма в ВУЗ и т.п.).

Если есть - Вы это делали на всех сотрудников, на определенную категорию сотрудников, на подозрительных сотрудников, прочее. Каковы были результаты проверки? Что это дало?

Спасибо всем подключившимся!

У мене виникло запитання. Колеги, а кому ви віддали б перевагу: профі без диплома, чи не профі але з дипломом?
Питаю, бо в своїй практиці зустрічала дуже багато професіоналів без диплома. І бухгалтера, доречі, теж. Вона лише закінчила курси, але фору могла дати, навіть, нашому фін. директору. Вже мовчу про ІТ технології. Там стільки геніїв самоучок, що будь кого з червоним дипломом заткне за пояс.
Ніколи не перевіряла "правдивость" диплому, бо якщо людина професійно виконує свою роботу, видно, що професіонал, то мені все одно де він свій диплом купив. Виключення, звісно, можуть бути, наприклад, лікарі, але ми всі знаємо, як вони навчаються і наявність диплому ще ні про що не говорить.

Ханифа 13.10.2009 20:17

Спор на эту тему уже был. Правда, тема была-- сертификат:lol:

tipatov 13.10.2009 20:24

Цитата:

Сообщение от Svitanok (Сообщение 75592)
кому ви віддали б перевагу: профі без диплома, чи не профі але з дипломом?



профі з дипломом

эх, сильна в нас вера в панацею, в хорошего царя, в сказки о непостижимой загадочной славянской душе и золотых рук дел мастеров с сизым носом алкоголика
- Дык у меня кореш 7 классов образования, он тебе десятку так нарусует…

уходит время Левшей, это вам уже не подкову подковать

....
Случай 2. В одном из номеров журнала "Менеджер по персоналу" меня поразила статья Нелли Власовой "Сильная корпоративная культура - высокие экономические показатели"
"…Несколько лет назад мне попалась книга, изданная американским институтом футурологии. В ней были перечислены десять важнейших для человечества проблем, среди которых:
· "изобрести новые формы управления термоядерной энергией",
· "приостановить старение",
· "найти новые виды топлива"…
Но проблемой номер один для человечества была объявлена следующая:
· "изобрести новые формы передачи серьезной научной информации в легкой, доступной, развлекательной форме". Тогда мне показалось странным такое внимание к, казалось бы, третьестепенному вопросу. Но сегодня я понимаю, о чем говорили футурологи, - нам нужен новый язык, который был бы понятен всем (или хотя бы большинству)….
подробнее - http://b-t.com.ua/test_info.php

курсы и только практика не заменят серьезное базовое образование (минимум 4 года) – подчеркиваю серьезной базы

а то потом приходят ко мне на вакансию аналитика с 15-летним опытом работы проведения маркетинговых исследований, и на мой вопрос о проведение исследований сразу прет к практике – начинает обсуждать опросники, интервью… Грамотей-практик, который слыхом не слыхивал о
- определение объекта и предмета исследования
- предварительный системный анализ объекта исследования
- определение уровня надежности данных…
то есть прямиком миную методологический раздел сразу в процедурный

так что не обманывайте себя, а держите марку и выдерживайте критерии отбора:
диплом + опыт (чай на дворе не 90-е)

Anna_Tyutyunnik 13.10.2009 21:20

Цитата:

Сообщение от Svitanok (Сообщение 75592)
У мене виникло запитання. Колеги, а кому ви віддали б перевагу: профі без диплома, чи не профі але з дипломом?........

Подобную тему я когда-то поднимала вот тут http://forum.hrliga.com/showthread.p...C+%EE%EF%FB%F2

Ханифа 13.10.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 75594)
так что не обманывайте себя, а держите марку и выдерживайте критерии отбора:
диплом + опыт (чай на дворе не 90-е)

Если бездумно следовать этому совету, то 90% форумчан, нервно куря в кулачок, пошли писать заявления по собственному, .....а то и 95%:lol:
Теперь всерьез:
Есть разные компании: кому-то и Левша нужен, кому-то человек-функция без фантазии.
Действительно, мир меняется очень быстро и приходиться ВСЮ жизнь учиться, не бояться эксперементировать, менять профессию и отрасль, часто кардинально....
И все время учиться, учиться, учиться... и совершенствоваться...

tipatov 13.10.2009 23:07

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 75596)
И все время учиться, учиться, учиться... и совершенствоваться...

именно поэтому я после множества курсов все-таки пошел и закончил второе высшее,
и продолжаю учиться

так вот практики так и делают, и не ради диплома, а ради базы (сам такой, хотя не курю)

Svitanok 14.10.2009 04:13

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 75603)
именно поэтому я после множества курсов все-таки пошел и закончил второе высшее,
и продолжаю учиться

так вот практики так и делают, и не ради диплома, а ради базы (сам такой, хотя не курю)

Перепрошую, але заочна освіта хіба дає якісь знання? Це лише папірець про те, що особа яка ним володіє витратила певну суму грошей і, можливо, часу.
Звісно, є винятки.:bow:
А зазвичай її отримують люди, які мають вже досвід в певній сфері і для того щоб зайняти керівну посаду від них вимагають цей папірець.

tipatov 14.10.2009 07:25

Цитата:

Сообщение от Svitanok (Сообщение 75622)
але заочна освіта

Цитата:

Сообщение от Svitanok (Сообщение 75622)
А зазвичай її отримують люди, які мають вже досвід в певній сфері і для того щоб зайняти керівну посаду від них вимагають цей папірець.


давайте уже закончим порожняк, спорим не о чем – каждый говорит вещи, с которым другой согласен
1. Не заочное, а вечернее – 4 дня в неделю по будням по 2 пары по субботам 4 пары – 15 часов (считайте полноценный 2-хдневный тренинг КАЖДУЮ неделю) и это не один месяц
Плюс – непосредственное постоянное общение с толковыми преподавателями, а если институт еще и практиков приглашает читать…
Плюс – непосредственное постоянное общение с подобными тебе, пусть даже из других сфер…
И приходят туда тоже с разными целями, как и везде. Кто-то получать знания, кто-то сдавать экзамены для корочки.

2. Вспомним дедушку Ленина – мне запомнилось в свое время «программа максимум», «программа минимум»
В идеале, к которому стремимся – берем опытного с профильным дипломом.
Если нет такого кандидата, как и по любым критериям – смягчаем фильтр при подборе.
И правильно говорит Ханифа – в каждом конкретном случае смотрим, что важнее – образование (подчеркиваю не корочка, а образование, которое дало кандидату необходимые для компании знания), опыт. О том, что все это нужно проверять на собеседовании даже не вспоминаю.
Мы ведь не будем спорить, что есть еще адаптация, обучение, профессиональный/карьерный рост.
Одного можно подтянуть по знаниям, другого по опыту. Работайте, работайте…

И наконец.
Меня раздражала блатная песня о том, что «лучше быть здоровым и богатым». Кто ж спорит. Почему мы так любим ставить себе ограниченные варианты?
Или богатым – или счастливым
Или с образованием – или с опытом

Нужно продумывать все варианты, когда ставится вопрос. Не только так/не так. Жизнь она не черно/белая. Она таки цветная.

anatol_ua 14.10.2009 11:10

:handshake:... а если чёрно-белая, то всё равно имеет оттенки!


Часовой пояс GMT +3, время: 10:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA