Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Две декретчицы на одном месте (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14253)

Fidentia 21.11.2011 16:16

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 156856)
Сразу захотелось перефразировать известную фразу из "Иронии судьбы":
"- В трудовом законодательстве иметь собственное мнение особенно сложно. А вдруг оно ошибочно? Ошибки кадровиков очень дорого обходятся людям
- Ошибки невежд не так заметны, но в конечном итоге обходятся людям не менее дорого."


Да, рискнуть переделывать фразы таких замечательных фильмов, это конечно лучше, чем высказывать своё мнение.

Именно для того, чтобы не вводить никого в заблуждение я и написала "я считаю"... Это чисто мои умозаключения и я чисто логически представляю именно так. Но я ведь могу и ошибаться.
Буду признательна, если увижу здесь доказательства моей ошибки.

Цитата:

Сообщение от Skarlet (Сообщение 156871)
По поводу 4 варианта -
Наши юристы говорят, что это не правомочно :(.

Вот-вот... согласна с Вашими юристами:)

Мотя 21.11.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от Fidentia (Сообщение 156850)
А я считаю, что нельзя принимать третьего человека.

Цитата:

Сообщение от Skarlet (Сообщение 156871)
По поводу 4 варианта -
Наши юристы говорят, что это не правомочно :(.

Цитата:

Сообщение от Fidentia (Сообщение 156877)
Вот-вот... согласна с Вашими юристами:)

Девочки, девочки, давайте не будем ссориться...
Я хочу одного: дайте мне ссылку! На НПА..и тогда - подумаем вместе: можно или нельзя.
Обычно так: если кто-то что-то утверждает - надо подкрепить это ссылкой на НПА.
Чтобы не было голословия...верно?
Вот и я хочу видеть ссылку.
Легче легчего сказать: нельзя! А почему?


Цитата:

Сообщение от Skarlet (Сообщение 156871)

Наши юристы говорят, что это не правомочно
:(.
Если есть возможность - пожалуйста, напишите на какой закон/документ /статью журнала можно сослаться, чтоб доказать им, что таким образом можно делать.

Странно, однако...а юристы Вам ссылку дали? Или просто сказали: нельзя!

А какую ссылку Вы хотите от нас?:dont know::reverie:
В которой был бы описан Ваш случай? Вы такого не найдете....
Все надо изымать из КЗоТУ...

hr3 21.11.2011 16:44

Цитата:

Сообщение от Fidentia (Сообщение 156876)
Это чисто мои умозаключения и я чисто логически представляю именно так. Но я ведь могу и ошибаться.
Буду признательна, если увижу здесь доказательства моей ошибки.

Единственный закон, который регламентирует штатное расписание и структуру любого предприятия (в бюджетных организациях штатное расписание, как правило, утверждается на уровне министерств) - это ст.64 Хозяйственного кодекса Украины.

"Стаття 64. Організаційна структура підприємства

1. Підприємство може складатися з виробничих структурних
підрозділів (виробництв, цехів, відділень, дільниць, бригад, бюро,
лабораторій тощо), а також функціональних структурних підрозділів
апарату управління (управлінь, відділів, бюро, служб тощо).

2. Функції, права та обов'язки структурних підрозділів
підприємства визначаються положеннями про них, які затверджуються
в порядку, визначеному статутом підприємства або іншими
установчими документами.

3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

4. Підприємство має право створювати філії, представництва,
відділення та інші відокремлені підрозділи, погоджуючи питання про
розміщення таких підрозділів підприємства з відповідними органами
місцевого самоврядування в установленому законодавством порядку.
Такі відокремлені підрозділи не мають статусу юридичної особи і
діють на основі положення про них, затвердженого підприємством.
Підприємства можуть відкривати рахунки в установах банків через
свої відокремлені підрозділи відповідно до закону.
( Частина четверта статті 64 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 2424-IV ( 2424-15 ) від 04.02.2005 )

5. Діяльність розташованих на території України відокремлених
підрозділів підприємств, що знаходяться за її межами, регулюється
цим Кодексом та іншими законами."


И Ваша ошибка именно в том, что больше нет другого законодательства, на которое мы могли бы сослаться и уверенно утверждать, что этого делать нельзя, т.е. нельзя трех человек принимать на одну должность, если по очереди все уходят сначала в декретный отпуск, а потом в отпуск по уходу за ребенком.
А я скажу: можно, если кадровик,который будет оформлять этот процесс, грамотно и последовательно подойдет к его выполнению!

Fidentia 21.11.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 156881)
А я скажу: можно, если кадровик,который будет оформлять этот процесс, грамотно и последовательно подойдет к его выполнению!

Очень Вас прошу пропишите этот процес как положено, согласно закона, на который Вы ссылаетесь.

Я уточняю, Вы за тот вариант, когда 3-го сотрудника принимают на место первой основной декретчицы? А если 2-я выйдет раньше 1-й, что делать с 3-й?

Мотя 21.11.2011 16:55

Цитата:

Сообщение от Fidentia (Сообщение 156882)
Очень Вас прошу пропишите этот процес как положено, согласно закона, на который Вы ссылаетесь.

Ув. коллега hr3 ссылается именно на этот пункт ХКУ:

3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

И процесса, который Вы хотите видеть, в этом законе нет!
Далее - надо следовать КЗоТУ:


Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 156881)
А я скажу: можно, если кадровик,который будет оформлять этот процесс, грамотно и последовательно подойдет к его выполнению!


Skarlet 21.11.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156878)
Странно, однако...а юристы Вам ссылку дали? Или просто сказали: нельзя!

А какую ссылку Вы хотите от нас?:dont know::reverie:
В которой был бы описан Ваш случай? Вы такого не найдете....
Все надо изымать из КЗоТУ...

Юристы просто сказали нельзя.
я искала ответ на данную задачу с прошлой пятницы...
решение логически вывела.
решила посоветоваться с экспертами, возможно кто - то с подобным сталкивался и может помочь в юридическом обосновании данного решения, если конечно оно является верным.

Fidentia 21.11.2011 17:02

Так в том то и дело, что порядка там нет.... и не прописано там, сколько сотрудников на декретное место можно принимать. Но у меня же запрашивали конкретные статьи и ссылки почему нельзя, поэтому я тоже хочу увидеть конкретно, где написано, что можно.
А если нигде нет конкретики, то тогда нужно руководствоваться логикой и опытом, помимо законов...

Всё таки ещё раз спрошу, если... мы принимаем 3-го сотрудника на место 1-й основной декретчицы, то что ему делать, если из декрета выйдет 2-я??

hr3 21.11.2011 17:03

Да, я за этот вариант. И воплощается он элементарно, но для этого необходим грамотный кадровик и немного логики:
1. Иванова с основного места уходит в отпуск по уходу за ребенком
2. Петрова принимается по срочному ТД и тоже уходит сначала в ОБР, а потом в ОУР.
3. Сидорова принимается по срочному ТД на период отпуска Ивановой до фактического выхода основного работника.

Если Иванова выйдет из отпуска, а Петрова еще в нем будет находится, то Сидорову увольняем по окончанию СТД.
Если Петрова выйдет раньше срока, а Иванова еще остается в отпуске, то Сидорову увольняем по окончанию СТД.

Если будут еще варианты - по аналогии можно домыслить.

Mardge 21.11.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от Fidentia (Сообщение 156887)
Всё таки ещё раз спрошу, если... мы принимаем 3-го сотрудника на место 1-й основной декретчицы, то что ему делать, если из декрета выйдет 2-я??

Именно потому что такая ситуация возможна и было предложено:

Цитата:

Сообщение от Skarlet (Сообщение 156826)
появился еще 4 вариант:
принять на время отпуска по уходу за ребенком Ивановой и дородового и послеродового отпуска Петровой до дня фактического выхода Ивановой или Петровой на работу.

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 156831)
...до події, яка відбудеться раніше у часі.

Что мы нарушаем в данном случае?
И какой выход из ситуации предлагаете Вы?
Если ввести новую должность невозможно (а такое часто бывает в гос.структурах, к примеру), а работать кому-то надо?

Fidentia 21.11.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 156888)
Да, я за этот вариант. И воплощается он элементарно, но для этого необходим грамотный кадровик и немного логики:
1. Иванова с основного места уходит в отпуск по уходу за ребенком
2. Петрова принимается по срочному ТД и тоже уходит сначала в ОБР, а потом в ОУР.
3. Сидорова принимается по срочному ТД на период отпуска Ивановой до фактического выхода основного работника.

Если Иванова выйдет из отпуска, а Петрова еще в нем будет находится, то Сидорову увольняем по окончанию СТД.
Если Петрова выйдет раньше срока, а Иванова еще остается в отпуске, то Сидорову увольняем по окончанию СТД.

Если будут еще варианты - по аналогии можно домыслить.

А почему Сидорову увольняем по окончанию срока, если основной сотрудник (а это Иванова) не вышла на работу??


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA