Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совмещение и совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592)

Inka 15.01.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184057)
На всякий случай, для знатоков КЗоТа - перевода с одной должности на другую в рамках одного ТД не существует, так как это уже другой ТД.:D

И, конечно же, вы можете подтвердить свои слова цитатой из того же КЗоТа?..

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184059)
Повторюсь.
Трудовую книжку мне принес Иванов с бывшего основного места работы (как только там уволился) с записью о работе у меня по совместительству.

А если без записи?

Мотя 15.01.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184057)
На всякий случай, для знатоков КЗоТа...

На всякий случай: Вы хотели меня унизить или еще что?
Так вот, отвечаю: КЗоТУ я знаю и работать, согласно КЗоТУ, умею.
И не стесняюсь этого и не боюсь признаться в этом на весь Украинский интернет!
Да, я являюсь знатоком КЗоТУ.
Разве это так оскорбительно?
Отнюдь!
Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184059)
И дальше я со спокойной душей таки впишу туда - "ПЕРЕВЕДЕН"

Да вписывайте, кто Вам мешает?:dont know::D

Еще раз: какова цель Вашего прихода на форум и Ваших вопросов?
Показать - какие мы тут растакие? Ничерта не смыслим?
Или нЕчто другое?

Andry 15.01.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184057)
А трудовую книжку мне принес Иванов с бывшего основного места работы с записью о работе у меня по совместительству.:good:

Чудесненько...
А с чего вы взяли, что на "бывшем основном месте работы" Иванова ему вообще сделали запись о работе у вас по совместительству?
А вдруг Иванов об этом не попросил (а оно ему надо?!:dont know:), а без его просьбы запись о работе по совместительству не производится, как быть в таком случае?

Но даже если и попросил, и записали, вообразите себе, как будет выглядеть трудовая книжка Иванова:
1. Запись о приеме на предприятие Х.
2. Запись о приеме на предприятие У по совместительству.
3. Запись об увольнении с предприятия Х.
4. Запись о переводе на другую должность на предприятии У ?!
Согласно п 2.14 "Инструкции о порядке ведения трудовых книжек"
Цитата:

"У графі 3 розділу "Відомості про роботу" як заголовок пишеться повне найменування підприємства.
Під цим заголовком у графі 1 ставиться порядковий номер запису, що вноситься, у графі 2 зазначається дата прийняття на роботу"
Вот и расскажите мне, у вас под наименованием предприятия будет какая дата - дата принятия на работу, или дата перевода?!

Как сделаете запись, пришлите, мне , пожалуйста, сканкопию этой страницы, а я ее в рамочке на стену повешу, как раритетную вещь - ни у кого ведь, кроме меня и вас, такого не будет!


И еще - вы не ответили на мой вопрос:
Цитата:

А как вообще вы считаете стаж???
Человек у вас работал с 1 по 10 января, 10 уволен, 11 января- принят снова.
То есть, человек работает с 1 января и по сегодняшний день, начинайте считать стаж от приказа о приеме на работу и помогите мне найти тот день, в который сотрудник НЕ состоял с вашим предприятием в трудовых отношениях и в который его трудовые отношения с предприятием, по вашему, прервались???!
Я нижайше прошу вас все же ответить на этот вопрос и тем самым восполнить пробел в моих познаниях...

SIA1970 15.01.2013 17:08

2.14. У графі 3 розділу "Відомості про роботу" як заголовок
пишеться повне найменування підприємства. Під цим заголовком у графі 1 ставиться порядковий номер
запису, що вноситься, у графі 2 зазначається дата прийняття на
роботу. ...... Переведення працівника на іншу постійну роботу на тому ж
підприємстві оформлюється в такому ж порядку, як і прийняття на
роботу.

Таким образом, в соответствии с ч.8 п.2.14. ИНСТРУКЦИИ о порядке... в графе 2 будет стоять дата перевода работника

Andry 15.01.2013 17:10

Вы упорно не желаете отвечать на мой вопрос:

Цитата:

А как вообще вы считаете стаж???
Человек у вас работал с 1 по 10 января, 10 уволен, 11 января- принят снова.
То есть, человек работает с 1 января и по сегодняшний день, начинайте считать стаж от приказа о приеме на работу и помогите мне найти тот день, в который сотрудник НЕ состоял с вашим предприятием в трудовых отношениях и в который его трудовые отношения с предприятием, по вашему, прервались???!
Я нижайше прошу вас все же ответить на этот вопрос и тем самым восполнить пробел в моих познаниях...

Мотя 15.01.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184065)
будет стоять дата перевода работника

М-м-мдя-я-я...:reverie:впервые слышу, чтобы работника перевели, предварительно его не приняв на работу...
Вот так - век живи, век учись...:dont know:
Интересно - что в ЛК при сей процедуре пишут...

SIA1970 15.01.2013 17:14

Порядок определения такого стажа устанавливается исключительно внутренними документами предприятия - колдоговорм, положением и прочее. Сталкивался и с тем и с другим. В частности, бухгалтера и юристы термин "Безперервний" толкуют как с момента последнего принятия на работу.
Отдельно хочу указать, что данный стаж необходим только для получения надбавок и выплаты по достижению пенсионного возврата, то есть для предоставления работнику дополнительных благ, что не регулируется другими НПА

Andry 15.01.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184068)
Порядок определения такого стажа устанавливается исключительно внутренними документами предприятия - колдоговорм, положением и прочее.

По закону положения внутренних документов и колдоговора в том случае, если они противоречат действующему законодательству и ущемляют интересы работника - недействительны!!!

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184065)
Таким образом, в соответствии с ч.8 п.2.14. ИНСТРУКЦИИ о порядке... в графе 2 будет стоять дата перевода работника

То есть запись в трудовой будет иметь такой вид:

Цитата:

Акционерное общество "УМКА"
34. ! 11.01.13 ! Переведен на должность слесаря ! приказ №4 от 11.01.13 !
А как, кстати, вы собираетесь сформулировать саму запись о переводе слесаря Иванова, работающего по совместительству, на должность слесаря, работающего на основном месте работы?!

SIA1970 15.01.2013 17:25

Я столкнулся с аналогичной проблемой. Перевод совместителя или же увольнение-прием. Решил её по второму варианту. Но остались сомнения....
Захотелось обсудить. Сталкиваюсь с мнением - только так, а не иначе.
С мнением не согласен. Особенно с его категоричностью.
Отстаиваю свою правоту, заодно пытаюсь более глубоко разобраться в проблеме. Вместо аргументированных ответов (поначалу) меня посылают перелопатить весь форум и намекают на необходимость поучить КЗоТ.
А КЗоТ я знаю. И ни один трудовой спор работника с предприятием в суде не проиграл в свое время.
А так как знаю людей, на категоричности советов других принявших неправильные решения, хотел бы их от этой самой категоричности избавить

Andry 15.01.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184071)
А КЗоТ я знаю. И ни один трудовой спор работника с предприятием в суде не проиграл в свое время.
А так как, знаю людей, на категоричности советов других принявших неправильные решения, хотел бы их от этой самой категоричности избавить

Вам легко это удастся, если вы просто расскажете нам, как правильно это сделать.
Мы свое мнение высказали, теперь ваш ход!


Часовой пояс GMT +3, время: 23:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA