Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига - Ошибки записей в трудовой книжке и их исправления

- Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)

Цитата:

Mardge А ви що, під кожним підписом ставите печатку?
Печатка ставиться один раз, після запису про звільнення, на підписі посадової особи.

Ні не під кожним просто я думала что там де не правильно записано потрібна завіряти теж печатю. Чи це не обовязково, просто коли я запитала в більш досвічених людей мені сказали, що за це великий штаф. Ось я до Вас звернулась щоб ви мені підсказали правильно.
Вибачте за не правильне поставлення запитання.:redface::redface::redface:

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 159507)

просто коли я запитала в більш досвічених людей мені сказали, що за це великій штаф

А на що вони посилались?

Про виправлення записів чит. Інструкцію 58. Це єдиний документ, яким потрібно керуватись.

п. 2.10:

Цитата:

У розділі «Відомості про роботу», «Відомості про нагородження», «Відомості про заохочення» трудової книжки (вкладиша) закреслення раніше внесених неточних або неправильних записів не допускається.

У разі необхідності, наприклад, зміни запису відомостей про роботу після зазначення відповідного порядкового номеру, дати внесення запису в графі 3 пишеться: «Запис за № таким-то недійсний. Прийнятий за такою-то професією (посадою)» і у графі 4 повторюються дата і номер наказу (розпорядження) власника або уповноваженого ним органу, запис з якого неправильно внесений до трудової книжки.

У такому ж порядку визнається недійсним запис про звільнення і переведення на іншу постійну роботу у разі незаконного звільнення або переведення, установленого органом, який розглядає трудові спори, і поновлення на попередній роботі або зміни формулювання причини звільнення. Наприклад, пишеться: «Запис за № таким-то є недійсним, поновлений на попередній роботі». При зміні формулювання причини звільнення пишеться: «Запис за № таким-то є недійсним, звільнений …» і зазначається нове формулювання.

У графі 4 в такому разі робиться посилання на наказ про поновлення на роботі або зміну формулювання причини звільнення.

І нічого немає про печатки. ;)

не повірите сказали що є штрафні санкції навіть може дойти до суду.
я перерила у весь нет, але не яких штрафних санкцій не знайшла.
Дякую всім за допомогу ви мене за спокоїли.;)

Здравствуйте! а у нас такая ситуация:пришел человек, мы ему запись в трудовую сделали о принятии. а потом оказалось, что он на прошлой работе свою трудовую на принятие и увольнение не давал, а сейчас опомнился и хочет пойти поставить записи. а нашу запись куда девать? писать, что она недействительна или как?

Поздно опомнился. Вы ему не имеете права трудовую выдавать. Уволится от вас - тогда и пойдет на то предприятие делать запись. А пока пусть справку о работе там возьмет на всякий случай.

Та он не опомнился, наверное..
Хотел схитрить - не получилось....
Как вроде - на острове живет: бедный. не знал, что ТК надо подавать...а кадровик - был где?

ну да, опомнился он как-то не в тему. но вопрос решить надо этот как-то. говорит, что трудовую не мог найти. а потом не сложилось. а сейчас вот такая ситуация.
а когда он уволится, то предыдущее предприятие ему запись может поставить после нас? ведь хронология нарушается и порядок записей

Цитата:

Сообщение от Тань (Сообщение 160264)

ведь хронология нарушается и порядок записей

Зато все записи будут внесены.

Добрий день! Підкажіть, будь ласка, у працівника відсутня печатка на титульній сторінці трудової книжки, інші записи зроблені вірно. Печатка при звільненні з цього місця роботи є. ТК видана в 1990 р. з гербом СРСР, підприємство ліквідоване, в архів документи не передані. В пенсійному фонді вважають цю ТК не дійсною.:dont know:

Цитата:

Сообщение от Arsena (Сообщение 162377)

у працівника відсутня печатка на титульній сторінці трудової книжки В пенсійному фонді вважають цю ТК не дійсною.

Добро пожаловать на наш форум. ув.Arsena!
:welcome:
Ваш вопрос очень интересный.
Я только вот в понедельник тоже хотела задать дискуссию на подобную тему, чтобы обсудить это с коллегами.
Я не стала перечитывать все ответы на подобный вопрос, чтобы не сбивать себя с толку...:pardon:
Итак, начну свои рассуждения...
Есть исходные данные:
- отсутствие печати на титульном листе ТК
- несуществование той организации, в которой впервые выдали ТК
- заявление ПФУ о том, что такая ТК является недействительной

Читаем Инструкцию № 58:

Цитата:

2.6. У разі виявлення неправильного або неточного запису відомостей про роботу, переведення, а також про нагородження та заохочення тощо, виправлення виконується власником або уповноваженим ним органом, де було зроблено відповідний запис. Власник або уповноважений ним орган за новим місцем роботи зобов’язаний надати працівнику в цьому необхідну допомогу.

Цитата:

2.8. Якщо підприємство, яке зробило неправильний або неточний запис, ліквідоване, відповідний запис робиться правонаступником і засвідчується печаткою, а в разі його відсутності — вищестоящою організацією, якій було підпорядковане підприємство, а в разі його відсутності — облархівом, держархівом м. Києва, держархівом м. Севастополя і держархівом при Раді Міністрів Криму.

Т.е., отсутствие печати не может быть априори - в силу понятия: ОТСУТСТВИЕ - неправильным или неточным в силу того, что она просто отсутствует.:dont know:
По-моему, это понятно: не может быть неправильным или неточным то, чего НЕТ! Это - абсурд!:gk:
И тем не менее, мы читаем в статье, на которую часто ссылаемся и куда я тоже часто всех посылаю:redface: следующее:
Пример № 4 одной из ошибок:

Цитата:

4. У работника не проставлена печать на титульном листе трудовой книжки. Это обнаружено по истечении нескольких лет работы на других предприятиях.

..и ответ, как поступать в данном случае:

Цитата:

Титульный лист заверяется печатью организации, в которой впервые заполняется трудовая книжка, или печатью кадровой службы этой организации (п. 2.12 Инструкции). Для исправления ошибки работник должен обратиться на предприятие, которое не проставило печать. Если оно ликвидировано, то изменения может внести правоприемник, а в случае его отсутствия — вышестоящая организация, которой было подчинено это предприятие, а если нет вышестоящей организации — городские (областные) архивные учреждения (п. 2.8 Инструкции).

..и - сноска на тот же п.2.8, который гласит про неправильний або неточний запис!!!!
Так причем здесь отсутствие?:dont know: Разве в данном случае имеет место неправильная или неточная запись, которая ОТСУТСТВУЕТ? Тем более, что печать - это никакая НЕ ЗАПИСЬ! Это совершенно иное!
Печать - это оттиск, а не запись!

И где в Инструкции о том, что делать в таких случаях - нет печати на титульном листе?
Ни слова!:dont know::th:
А о печати на титульном мы читаем только в одном пункте, скромненько:

Цитата:

2.12. Після зазначення дати заповнення трудової книжки працівник своїм підписом завіряє правильність внесених відомостей. Першу сторінку (титульний аркуш) трудової книжки підписує особа, відповідальна за видачу трудових книжок, і після цього ставиться печатка підприємства (або печатка відділу кадрів), на якому вперше заповнювалася трудова книжка..

Далее.
Меня интересует: на каком основании признавать ТК недействительной, если отсутствует печать на титульном листе? При условии, что все остальные записи есть и они - правильны?
Работник имеет право обратиться в Архив или куда там..и затребовать приказы о приеме на работу и увольнении в той организации, в которой впервые ему выдавали ТК, чтобы подтвердить, что именно там он начинал свою трудовую деятельность...

Если ПФУ будет упорствовать и после этого, то гражданин имеет право обратиться в суд о признании его ТК действительной, т.е. подать заявление согласно ГКУ об установлении факта, имеющем юридическое значение - о признании действительности его ТК.

Итак. Возможны два варианта:
1. Коллеги меня сейчас побьют за крамольные мысли и вечное копание в документах.
2. Немного задумаются, а посему - бить сильно не будут.
:lol::ee: