Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)

- - Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

Если он прогуливает весь год, то можно, потому как этот проступок он совершает каждый день!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 165839)

Против много, а вот Инструкция говорит одну фразу, против которой не попрешь:

Цитата:

Днем звільнення вважається останній день роботи.

Как хочешь - так и понимай:de:, что и приводит к разным пониманиям....

И тем не менее, все против нее прут, когда увольняют сотрудника в последний день отпуска. :D

Вика, та я не пру, я хочу разобраться, вот и все...:dont know::reverie:;)

Так и я ж тоже, Надь! :D :handshake:
Я к тому, что вот это "день увольнения - последний день работы" вспоминают только когда увольняют за прогул, а когда увольняют в последний день отпуска (а ведь такая возможность прямо предусмотрена статьей 3 ЗУ "Об отпусках"), эта фраза никому слух не режет и не беспокоит. А все потому, что в Пленуме ВСУ дано такое разъяснение... а может, и по другой причине - :dont know:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 165888)

А все потому, что в Пленуме ВСУ дано такое разъяснение... а может, и по другой причине - :dont know:

Не знаю...:dont know::reverie:Думаю, что там тоже сидят люди, такие же, как и мы и тоже какие-то думы думают, вот и думают они так как думают и размышляют...
Залезла еще на одну статью:

Цитата:

У разі розірвання трудового договору через прогул, трудові відносини вважаються припиненими з останнього дня присутності працівника на роботі, якщо до часу видання наказу він не працював.

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=728

Цитата:

При звільненні за прогул власник повинен отримати від працівника письмове пояснення причин нез’явлення на роботі, а у випадку відмови їх надати — скласти акт. Трудові відносини вважаються припиненими з першого дня невиходу на роботу, якщо працівник до часу видання наказу не працював.

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=625

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 165918)

Не знаю...:dont know::reverie:Думаю, что там тоже сидят люди, такие же, как и мы и тоже какие-то думы думают, вот и думают они так как думают и размышляют...

Ну, конечно, люди. Не роботы же! :D :lol:
Думают... и про одинокую мать тоже думают...они много чего думают.
Это же не мешает и нам тоже думать, и иметь другую точку зрения. ;)

Если увольнять работника тем числом, которым мы издаем приказ. То как считать компенсацию за неисп. отпуск?

Также как и всегда, по статье 9 ЗУ "Об отпусках":

Цитата:

Стаття 9. Обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну
відпустку

До стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку
(стаття 6 цього Закону), зараховуються:

1) час фактичної роботи (в тому числі на умовах неповного
робочого часу) протягом робочого року, за який надається
відпустка; ( Пункт 1 частини першої статті 9 в редакції Закону
N 2073-III ( 2073-14 ) від 02.11.2000 )
2) час, коли працівник фактично не працював, але за ним
згідно з законодавством зберігалися місце роботи (посада) та
заробітна плата повністю або частково (в тому числі час оплаченого
вимушеного прогулу, спричиненого незаконним звільненням або
переведенням на іншу роботу);
3) час, коли працівник фактично не працював, але за ним
зберігалося місце роботи (посада) і йому виплачувалася допомога по
державному соціальному страхуванню, за винятком частково
оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею
трирічного віку;
4) час, коли працівник фактично не працював, але за ним
зберігалося місце роботи (посада) і йому не виплачувалася
заробітна плата у порядку, визначеному статтями 25 і 26 цього
Закону, за винятком відпустки без збереження заробітної плати для
догляду за дитиною до досягнення нею шестирічного віку, а в разі
якщо дитина хвора на цукровий діабет I типу (інсулінозалежний), -
до досягнення дитиною шістнадцятирічного віку; ( Пункт 4 частини
першої статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законами
N 2073-III ( 2073-14 ) від 02.11.2000, N 2318-IV ( 2318-15 ) від
12.01.2005 )
5) час навчання з відривом від виробництва тривалістю менше
10 місяців на денних відділеннях професійно-технічних навчальних
закладів;
6) час навчання новим професіям (спеціальностям) осіб,
звільнених у зв'язку із змінами в організації виробництва та
праці, у тому числі з ліквідацією, реорганізацією або
перепрофілюванням підприємства, скороченням чисельності або штату
працівників;
7) інші періоди роботи, передбачені законодавством.

До стажу роботи, що дає право на щорічні додаткові відпустки
(статті 7 та 8 цього Закону), зараховуються:

1) час фактичної роботи із шкідливими, важкими умовами або з
особливим характером праці, якщо працівник зайнятий у цих умовах
не менше половини тривалості робочого дня, встановленої для
працівників даного виробництва, цеху, професії або посади;
2) час щорічних основної та додаткових відпусток за роботу із
шкідливими, важкими умовами і за особливий характер праці;
3) час роботи вагітних жінок, переведених на підставі
медичного висновку на легшу роботу, на якій вони не зазнають
впливу несприятливих виробничих факторів.

Как видите, прогула в этом списке нет.

Ох, дорогие коллеги! От этой темы уже разрывается мозг, честное слово. Я все же считаю, что увольнять надо последним днем фактической работы, так сказано в инструкции по ведению труд.книжек. Но, с другой стороны, как-то не логично увольнять днем перед прогулом, да еще и приказом наперед. Это тянет за собой корректировку в бухг.отчетность, непонятки в статистическую отчетность (это касается увольнения с переходом на др.месяц). Есть такая фраза в ст. 116 КЗоТ :"Если работник в день увольнения не работал,то указанные суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете".Т.е. в КЗоТ уже предусмотрена ситуация, что в день увольнения работник не работал?! Мне кажется, что меньше всего споров будет, если увольнять днем приказа.сдаюсь!

Цитата:

Сообщение от АннаМ (Сообщение 166508)

Я все же считаю, что увольнять надо последним днем фактической работы, так сказано в инструкции по ведению труд.книжек.

В том то и дело, что в инструкции не сказано, что увольнять надо в последний день фактической работы (т.е. исполнения трудовых обязанностей, или присутствия на работе), потому что уволить можно и во время отсутствия работника. В инструкции сказано, что последний день работы - это день увольнения. Из-за этого определения и возникла путаница.