Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5812)

eloissa 30.08.2018 10:48

Да уж, ситуация... А прошло уже 6 месяцев?
Потому что, похоже, что только через суд... Вопрос уже не совсем кадровый, грамотный юрист нужен

Hamynam 30.08.2018 12:16

С дня смерти ФЛП ф.и.о. еще не прошло 6 месяцев, но родственники ясно сказали, что не будут выступать в наследство.
Обратились в центр занятости для расторжения договора, но получили отказ, так как с 2015 г. договора не регистрируются и у них нет теперь полномочий.

eloissa 30.08.2018 12:31

ЦЗ прав, с 2015 они нам не помощники)
Подождите, не сообразила сразу. Ведь, в связи со смертью, деятельность ФОП прекращается. То есть, ФОП ликвидируется, печать, если есть - тоже. А трудовые договора, в связи с ликвидацией ФОП, разве не прекращаются?

Andry 30.08.2018 13:23

Цитата:

Сообщение от Hamynam (Сообщение 233103)
С дня смерти ФЛП ф.и.о. еще не прошло 6 месяцев, но родственники ясно сказали, что не будут выступать в наследство.

В соответствии с Законом "Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань" государственный орган, наследники или родственники должны уведомить госрегистратора о смерти ФЛП с заявлением о на проведение государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности физического лица - предпринимателя в связи с его смертью:
Цитата:

...державний орган, родичі (чоловік, дружина, батьки, діти, онуки, дід, баба, брати, сестри) та спадкоємці фізичної особи - підприємця - у разі подання документів для державної реєстрації припинення підприємницької діяльності фізичної особи - підприємця у зв’язку з її смертю..
А государственный регистратор осуществляет государственную регистрацию прекращения предпринимательской деятельности физическим лицом - предпринимателем в связи с его смертью, после чего все работники увольняются по п.1 ст.40 КЗоТ.

Hamynam 30.08.2018 14:42

Если по п.1 ст. 40 КЗоТ Укр., то нужно ли соблюдать процедуру уведомления за 2 месяца + ЦЗ?:?

Сотрудники не смогли получить з/п, а еще есть компенсация за неиспользованные отпуска и выходное пособие (ст. 44 КЗоТ Укр.)
Кто должен издать приказы, ознакомить сотрудников,внести записи и поставить подпись в трудовой книжке, и произвести расчет при увольнение:dont know:?

Hamynam 30.08.2018 14:58

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 233104)
ЦЗ прав, с 2015 они нам не помощники)
Подождите, не сообразила сразу. Ведь, в связи со смертью, деятельность ФОП прекращается. То есть, ФОП ликвидируется, печать, если есть - тоже. А трудовые договора, в связи с ликвидацией ФОП, разве не прекращаются?

Все правильно! Родственники процедуру по ликвидации выполнили и все..., а сотрудников "бросили на произвол судьбы" (трудовые и 1 экз. договора у них, но их никто не собирает).
Вот мне и не понятно, как такое могло произойти:reverie::cry:

Andry 30.08.2018 15:11

Цитата:

Сообщение от Hamynam (Сообщение 233109)
Если по п.1 ст. 40 КЗоТ Укр., то нужно ли соблюдать процедуру уведомления за 2 месяца + ЦЗ?:?

А вы знали за два месяца, что ФОП умрет???:dont know:
Если владели такой достоверной информацией - то таки да, нужно было соблюсти процедуру уведомления за 2 месяца (а потом долго объяснять компетентным органам, откуда у вас такая информация!)

Цитата:

Сообщение от Hamynam (Сообщение 233109)
Сотрудники не смогли получить з/п, а еще есть компенсация за неиспользованные отпуска и выходное пособие (ст. 44 КЗоТ Укр.)

Я не могу ответить на эти вопросы, поскольку не владею необходимой информацией о наличии денег на расчетном счету и штате ФОП.
Думаю, что правильным было бы обратиться в суд с иском о взыскании заработной платы и прочих денег со счета ФОП. Но более конкретный совет вам сможет дать только адвокат, коим я не являюсь.
Цитата:

Сообщение от Hamynam (Сообщение 233109)
Кто должен издать приказы, ознакомить сотрудников,внести записи и поставить подпись в трудовой книжке...?

необходимо сделать в ТК запись об увольнеии по п.1 ст.40 КЗоТ, основание - запись о прекращении государственной регистрации ФОП, и заверить ее печатью ЦЗ.

Hamynam 30.08.2018 17:54

1. ФЛП ф.и.о. умер внезапно. Никто и не думал :cry:
2. Деньги есть (на з/п хватит). На сегодняшний день сотрудникам дали консультацию адвокаты: (пишу своими словами), что по истечению 6 мес., если родственники отказываются, то начинается процедура передачи облраде (сельсовету) и они уже тогда по решению суда, должно произвести все выплаты. По срокам это займет от 1,5 до 2 лет.
3. ЦЗ отказал :dont know:, письменного отказа я лично не видела, но лично набрала юриста нашего ЦЗ для консультации и ответа не получила:reverie:

Я тоже не юрист. :read:
История не моя, я только морально поддерживаю этих людей:redface:.

Andry 31.08.2018 09:08

Цитата:

Сообщение от Hamynam (Сообщение 233126)
1. ФЛП ф.и.о. умер внезапно. Никто и не думал

Вот видите, значит двухмесячное предупреждение отпадает
Цитата:

Сообщение от Hamynam (Сообщение 233126)
2. Деньги есть (на з/п хватит). На сегодняшний день сотрудникам дали консультацию адвокаты: (пишу своими словами), что по истечению 6 мес., если родственники отказываются, то начинается процедура передачи облраде (сельсовету) и они уже тогда по решению суда, должно произвести все выплаты

Я вообще-то не совсем понимаю, зачем ждать 6 месяцев - независимо от того, примут наследники наследство, или нет, деятельность ФОП по любому должна быть прекращена после его смерти (это же не акционерное общество и ли общество с ограниченной ответственностью!)
Потому я бы наверное порекомендовал бы обратиться в суд - суд по крайней мере мог бы обязать кого-то ( ту же облраду, например) инициировать проведение государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности физического лица - предпринимателя в связи с его смертью и рассчитать работников, не дожидаясь 6 месяцев, пока родственники примут наследство или откажутся от него (долги по зарплате относятся к первоочередным. а еще есть все таки риск, что после 6 месяцев счет окажется пустым)

Цитата:

Сообщение от Hamynam (Сообщение 233126)
3. ЦЗ отказал :dont know:, письменного отказа я лично не видела, но лично набрала юриста нашего ЦЗ для консультации и ответа не получила:reverie:

Ну что ж, ЦЗ в очередной раз показал себя во всей красе :dont know:

eloissa 31.08.2018 10:32

Ждать 6 месяцев придется... Это обязательная процедура по вступлению в права наследования) Закон суров, но это закон:theme_closed:
Доступ к счетам должен быть заблокирован с момента поступления информации о смерти ФОП. И все финансовые вопросы будут решатся через суд... ничего не поделаешь) А ЦЗ больше ФОПами не занимается...
С деньгами людям придется подождать, конечно... а вот с трудоустройством - не вижу проблемы. ФОП с определенного момента не работает, наемные работники - тоже, отчисления за них никто не платит. Вся беда в том, чтобы перенести запись в трудовую книжку?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA