Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение по п.1 ст.40 КЗоТ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2393)

Inka 15.11.2013 12:56

Разве пункт
Цитата:

чем то он не понравился руководителю
относится к "змінам в організації виробництва і праці"?

Andry 15.11.2013 13:02

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 201672)
В таком случае это и не сокращение вовсе

Особенно это красочно будет выглядеть, если через месяц примут на работу нового юриста...
Мое мнение - если сможете, переговорите с обоими сторонами и предложите увольнение по согласию сторон, так как любой другой вариант чреват нежелательными последствями

asstelit 15.11.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 201672)
Вы поосторожнее, это же юрист, он на вас в суд подаст.

Он начальник в одном лице, подчиненных нет. Поэтому я задаю вопрос здесь. Была бы другая должность на сокращение, лично мне - было бы проще.

Если можно дайте ответ по теме!

Цитата:

Особенно это красочно будет выглядеть, если через месяц примут на работу нового юриста...
Юридическое сопровождение будет осуществлять внешняя организация.

Inka 15.11.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201675)
Если можно дайте ответ по теме!

Предложите. Как по мне, лучше пере-, чем недо-.

Мотя 15.11.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201675)
Если можно дайте ответ по теме!
Юридическое сопровождение будет осуществлять внешняя организация.

А почему бы Вам не задать этот вопрос внешней организации?
Ведь, все равно - как она решит правильно действовать - так и будет.
А здесь...здесь Вы получите ответы, примерно такие, как высказались коллеги выше:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 201672)
Вы его сокращаете только поэтому? А остальных сотрудников отдела не сокращаете?
В таком случае это и не сокращение вовсе.

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 201673)
Разве пункт
Цитата:

чем то он не понравился руководителю
относится к "змінам в організації виробництва і праці"?

А на вопрос:
Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201671)
Нужно ли предлагать ему вакансию охранника, если согласно КЗоТУ (ст. 49-2)


Я отвечу так: Вы читали КЗоТу, да не дочитали, поэтому выделили не ту ключевую фразу, которая Вам подходит, в данный момент!
Читаем еще раз и более внимательно следим за тем, что читаем:
КЗоТУ:

Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
...
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його згодою, на іншу роботу.
Цитата:

Стаття 49-2. Порядок вивільнення працівників

При відсутності роботи за відповідною професією чи спеціальністю, а також у разі відмови працівника від переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві,

Охранник - это и есть инша робота и квалификация юриста охраннику не требуется.
Так что - предлагайте, как того требует норма КЗоТУ!

Andry 15.11.2013 13:45

В Постанове Пленума Верховоного суда N 9 от 06.11.92 "Про практику розгляду судами трудових спорів" относительно увольнения по п.1 ст.40 сказано:

Цитата:

Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п.1 ст.40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати, чи дійсно у відповідача мали місце зміни в організації виробництва і праці, зокрема, ліквідація, реорганізація або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників, чи додержано власником або уповноваженим ним органом норм законодавства, що регулюють вивільнення працівника, які є докази щодо змін в організації виробництва і праці, про те, що працівник відмовився від переведення на іншу роботу або що власник або уповноважений ним орган не мав можливості перевести працівника з його згоди на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, чи не користувався вивільнюваний працівник переважним правом на залишення на роботі та чи попереджувався він за 2 місяці про наступне вивільнення.
Так что делайте выводы....

asstelit 15.11.2013 14:03

Цитата:

А почему бы Вам не задать этот вопрос внешней организации?
Вопрос о поиске сопровождающей организации будет решаться после увольнения нашего юриста.

У нас скорее всего реорганизация, но не как не "зміни в організації виробництва і праці, зокрема, ліквідація".

Просто глупо будет, согласитесь, предлагать работу токаря - сварщику (это только пример)! И, как мне кажется "а також" и "на іншу роботу" не правильно выбрано из контекста.

Всем спасибо за ответы!

Мотя 15.11.2013 14:17

Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201682)
Просто глупо будет, согласитесь, предлагать работу токаря - сварщику

Может, и глупо, но КЗоТУ нам так говорит. Не нам решать: мы, всего лишь, исполнители, а не законодатели. У нас много чего глупого в законах пишут.
Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201682)
И, как мне кажется "а також" и "на іншу роботу" не правильно выбрано из контекста.

Повторюсь: обратитесь к внешней организации, которая будет сопровождать юридическое сопровождение:
Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201682)
Юридическое сопровождение будет осуществлять внешняя организация.

Может, они все правильно выберут из контекста.
Я выбираю в таком аспекте, они - быть может, по-другому понимают, что такое инша робота.
Интересно было бы знать их мнение, но это так, для интереса...
От их мнения мое мнение не изменится, все равно.
Я понимаю, что инша робота - это инша, другая работа, нежели была при заключении ТД.

Если найдете в НПА - что такое инша робота - дайте, пожалуйста, ссылку, почитаем вместе.

Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201682)
У нас скорее всего реорганизация,

Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201671)
Сокращаем начальника юридического отдела

1. Сначала определитесь - что у Вас!
2. Какое имеет значение - что у Вас:
- зміни в організації виробництва і праці
- реорганізація
- перепрофілювання
- скорочення чисельності
- скорочення штату працівників;
???
Если без всякого вырывания из контекста:
Цитата:

Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його згодою, на іншу роботу.

asstelit 15.11.2013 14:33

Мотя, вы так не нервничайте! От этого морщины бывают.
С целью экономии фонда по ЗП будет производится сокращение должности. Или вы не знали, что собственник сам вправе решать количественный и качественный состав предприятия?
Вы слишком много копаете в сторону! Один флуд. Я же поблагодарил вас (и даже Вас Мотя) за ответы. А вы никак не успокоитесь.

Andry 15.11.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201682)
У нас скорее всего реорганизация

Вы в этом уверены? Читаем комментарии к ст.40 КЗоТ:
Цитата:

"Реорганізація - це друга форма припинення юридичної особи. При реорганізації юридична особа також припиняється ...всі її права та обов'язки в порядку правонаступництва переходять до нової (іншої) юридичної особи"
Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201682)
Просто глупо будет, согласитесь, предлагать работу токаря - сварщику

Соглашусь, это будет неправильно, потому что токарь в этом случае должен иметь соответствующую квалификацию, чтобы работать сварщиком. А что помешает ему работать охранником? Разве что состояние здоровья...

Цитата:

Сообщение от asstelit (Сообщение 201682)
как мне кажется "а також" и "на іншу роботу" не правильно выбрано из контекста.

Если вам так кажется, изложите свои аргументы - мне лично интересна ваша точка зрения.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA