Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Табель обліку робочого часу (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=997)

anatol_ua 25.08.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Maiskay (Сообщение 107780)
И график дежурств он же ежемесячный и вот уже 4-й месяц мы с ними спорим. Свой отказ ни как не мотивируют

А на работу ходят по графику ?
Почему ? А почему не каждый день ? На основании чего ?
Раз ходят по графику, значит согласны с ним...:dont know:

Осталось только оформить письменно это согласие...:good:
Используйте авторитет шефа:
вызывайте по одному к нему в кабинет и там пусть расписываются...

Maiskay 25.08.2010 14:34

Попробую еще Ваш, Анатолий, вариант. Ведь и работают, и табелируются , и з/плату -согласны. Буду действовать.

Мотя 25.08.2010 14:56

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 107782)
Используйте авторитет шефа:
вызывайте по одному к нему в кабинет и там пусть расписываются...

Тока - ковер потолще и розги побольше....:lol:

MAZYTIK 25.08.2010 16:39

Чесно кажучи законодавчих вимог щодо письмового доведення до відома працівника графіку роботи я не памятаю, але графік повинен бути обовязково

Стаття 57. Початок і закінчення роботи

Час початку і закінчення щоденної роботи (зміни)
передбачається правилами внутрішнього трудового розпорядку і
графіками змінності
у відповідності з законодавством.

anatol_ua 25.08.2010 16:49

КЗпПУ::smls13:
Стаття 29. Обов'язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце
До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов'язаний:
1) роз'яснити працівникові його права і обов'язки та проінформувати під розписку про умови праці, наявність на робочому місці, де він буде працювати, небезпечних і шкідливих виробничих факторів, які ще не усунуто, та можливі наслідки їх впливу на здоров'я, його права на пільги і компенсації за роботу в таких умовах відповідно до чинного законодавства і колективного договору.
2) ознайомити працівника з правилами внутрішнього трудового розпорядку та колективним договором (у яких встановлено режим роботи - прим. автора);
3) визначити працівникові робоче місце, забезпечити його необхідними для роботи засобами;
4) проінструктувати працівника з техніки безпеки, виробничої санітарії, гігієни праці і протипожежної охорони.

Мотя 25.08.2010 17:13

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 107821)
Чесно кажучи законодавчих вимог щодо письмового доведення до відома працівника графіку роботи я не памятаю

Ребята, ну что вы сегодня в самом-то деле подводите сами себя?:reverie::cry:

Перед этим причитавши посто № 4?
Или мелко написано было?
Чтоб потом добавлять еще и:
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 107829)
(у яких встановлено режим роботи - прим. автора)

Или жара так действует?:dont know::reverie::?:cry:

anatol_ua 25.08.2010 17:17

Повторение - мать учения !:lol:

Мотя 25.08.2010 17:20

Это - точно!

:handshake:

Maiskay 25.08.2010 18:35

[quote=MAZYTIK;107821]Чесно кажучи законодавчих вимог щодо письмового доведення до відома працівника графіку роботи я не памятаю, але графік повинен бути обовязково

Получается ,что график дежурства не обязательный документ. Ведь существует табель , по которому ходят на смену и начисляется з/плата. А в ПВТР указан график работы "дневным" работникам и сменным, неужели этого недостаточно?:?

Мотя 25.08.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от Maiskay (Сообщение 107843)
Получается ,что график дежурства не обязательный документ.

:oops:

:reverie:
Получается, что Вы ставите знак равенства между графиком (режимом)работы и табелем выходов?:dont know:
Или я вообще тогда не пойму, о каком таком дежурстве вы вообще ведете речь?
Коль в ПВТР у вас все прописано?

MAZYTIK 26.08.2010 08:24

Дійсно!!!! графік і табель це дуже різні речі..., в тому випадку, якщо в ПВТР у Вас визначені графіки роботи, дублювати їх не потрібно! (графік роботи - ПЛАН, табель - ФАКТ)

Мотя 26.08.2010 08:42

:?
Тогда, простите, о чем ваще вопрос возник?:dont know:
Ждем разъяснения нашей ув. Maiskay..;)..

Maiskay 26.08.2010 11:24

Дело вот в чем. При проверке мне было указано на то,что; работают сторожа, перед началом месяца нужно составить график дежурств сторожей (составил табельщик, утвердил директор, согласны-сторожа) где они дают свое согласие с таким режимом работы. Далее на основе этого графика составляем табель:?. До этой проверки у нас существовало ПВТР, доведенное до всех и утвержденное и график никто не делал, только табель. Ну и сторожа противятся, не хотят график подписывать, а что делать....?:redface::cry:

И еще. О каком тогда " графіку змінності" идет речь в ст.57,58 КЗоТа. Может єто и есть то на что мне указала проверка?:dont know:

Mardge 26.08.2010 11:36

Стаття 58. Робота змінами
При змінних роботах працівники чергуються в змінах рівномірно в порядку, встановленому правилами внутрішнього трудового розпорядку.
Перехід з однієї зміни в іншу, як правило, має відбуватися через кожний робочий тиждень в години, визначені графіками змінності.

Думаю, саме про ці графіки змінності йдеться. І працівники мають бути з ними ознайомлені (що вони і роблять, але не хочуть ставити свій підпис).

Maiskay 26.08.2010 11:41

Я тоже так думаю, что это и есть мои злополучные графики!!!:reverie:

Мотя 26.08.2010 11:51

Цитата:

Сообщение от Maiskay (Сообщение 107880)
Далее на основе этого графика составляем табель:?. ?

:reverie:
А как это?:dont know:
До сих пор я думала, что табель - это еждневный учет ВЫХОДА сотрудника....
Как это? На ОСНОВЕ графика составляем табель?
Табель ведется НА ОСНОВЕ того, как работники выходят на работу, или они Не выходят, или они в отпуске, или они в командировке или. или. или....

Т.е. получается что?
В начале месяца вы составили график и сразу же, на основе его составили табель?

MAZYTIK 26.08.2010 12:01

Все рівно не пойму!!!! Мене все ж таки турбує питання..., а що Вам написали за порушення ???:?:?:?
(в акті перервірки що написано? )

Maiskay 26.08.2010 12:03

Нет. Мотя ,табель ведется по факту. Это график составляем заранеее,а табель как и положено по выходу. Это что-то я "психанула":redface:

Мотя 26.08.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от Maiskay (Сообщение 107896)
Это что-то я "психанула"

Так, милая Maiskay!
Как сказал замечательный артист Бурков устами одного из его персонажей:
"Давайте не будем нервничать и спокойно во всем разберемся".

Maiskay 26.08.2010 12:12

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 107894)
Все рівно не пойму!!!! Мене все ж таки турбує питання..., а що Вам написали за порушення ???:?:?:?
(в акті перервірки що написано? )

Написали: Порушення вимог ст.29 КЗпПУ не всі працівники (т.е.сторожа) ознайомлені з ПВТР та графіками змінності.....

Забеспечити дотримання вимог ст.29 КЗпПУ щодо письмового ознайомлення працівників з режимом роботи (опять таки сторожа)

Мотя 26.08.2010 12:16

Цитата:

Сообщение от Maiskay (Сообщение 107900)
Написали: Порушення вимог ст.29 КЗпПУ не всі працівники (т.е.сторожа) ознайомлені з ПВТР та графіками змінності.....

Та-а-а-к, ну, теперь все понятно, пришли к тому же, откуда и начинали....:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 107768)
Т.е. Вы не соблюдаете ст.29 КЗоТ?
Я правильно поняла?....

Ваши проверяющие абсолютно правы!

1. Ознакомьте под роспись каждого работника с ПВТР!
2. Нарушений тогда не будет.

MAZYTIK 26.08.2010 12:22

Тепер зрозуміло!!!!

Просто напросто ознайомте працівників з ПВТР і на цьому всі вимоги припису будуть усунуті!!

Наприклад в мене працівники в наказі про прийом на роботу розписуються, що з ПВТР та колективним договором ознайомлений - просто і не підкопаєшся.....:lol:

Maiskay 26.08.2010 12:24

С распорядком все впорядке, они именно делают акцент на графік змінності. Но ст. указали 29, график - это же и есть распорядок рабочего времени.
Только ,что сделали маленькое совещание. Объяснила, что ничего страшного не будет в том, что они согласуют свое рабочее время. Что это так сказать "плановый" документ. Работают они все равно по факту - по табелю, который подсчитывается в конце месяца. Ну вообщем и овцы целы и волки сыты. Как то так.:good:

MAZYTIK 26.08.2010 12:42

:lol::lol:

Ми просто напросто не розуміємо один одного!!!!!

В ст. 29 жодного слова не має про графіки змінності, все це випливає з інших статей...

Якщо у Вас в ПВТР передбачені згадані трикляті "графіки роботи" даної категорії працівників, то Вам необхідно лише ознайомити їх з ними будь яком зручним для Вас способомі!....................:lol::lol::lol:

Maiskay 26.08.2010 13:10

В том то все и дело. Что статья не містить никаких графиков. Но с проверяющими из-за такой ерунды не стала спорить. Когда дело касается чего серьезного, тогда доказываю правильность, или проверка пусть мне доказывает. А в этом случаи... ну хотел человек побыть "умнее", ну пусть будет график в ст.29. Спасибо за участие!;)

Мотя 26.08.2010 13:16

Maiskay
 
Да ладно Вам, не переживайте вы так из-за ерунды...
Ознакомьте всех с ПВТР, да и вся недолга....
Если мы будем так переживать, то нас надолго не хватит!

А ведь еще надо в добром здравии поехать на встречу с Лигой!;):thumbs up:

Maiskay 26.08.2010 14:17

Это нужно обязательно. спасибо за поддержку:thumbs up:

Anchapa 24.11.2010 13:38

Заповнення табеля 2 рази на місяць...
 
Шановні колеги! :smls13:
З прийняттям поправок до ст. 115 КЗпП, ну і відповідно ст. 24 ЗУ "Про оплату праці" постало питання про заповнення табелю 2 рази на місяць. У зв’язку з цим ось така ситуація: 16 числа я подаю бухгалтері першу заповнену половину табеля, відповідно особи які знаходяться на лікарняному з початку місяця не взмозі надати мені лікарняний, тому що його у них ще фізично не має. Я вимушена проставляти їм НЗ (неявка з нез’ясованих причин).

І друга половина питання : Так як виробництво у нас безперервне, люди міняються, не виходять з різних поважних причин, а робити кожен вечір обзвон Нереально я не можу вичислити хто з них на лікарняному... (Ну і звісно проставляю робочі години...) Бухгалтерія оплачує і от тобі потім сюрприз...
Що я тільки не робила, і оголошення писала, і з керівниками змін говорила, і лякала всіх що неповідомлені вчасно лікарняні не будуть оплачуватися... Не доходить!!! :dash2: Ось така у нась 2-га половина працівників...

Можливо є якийсь вихід, тому що за один лише листопад у мене буде 6 корегуючих табелів!!! :cry:

Mardge 24.11.2010 14:03

Коли працювала у великій установі, без коригуючого табелю майже ніколи не обходилась. Табель теж робила 2 рази на місяць. Відділ кадрів складав загальний табель по підприємству, а табелі по підрозділах робили начальники підрозділів. Це було відображено в наказі про табелювання. Наказом також встановлено терміни подання табелів. Так, буває важко організувати керівників підрозіділів, щоб вони вчасно подавали достовірну коректну інформацію. Мабуть тільки після того, як керівник кілька разів напише пояснювальну записку про причини ненадання, або надання недостовірної інформації, він починає замислюватись, що краще все робити вчасно.
Можна ще написати "загрозливу" службову записку про те, що в результаті ненадання інформації таким-то працівником, відповідальним за табельний облік, такому-то працівнику було нараховано заробітну плату на дні його відсутності і т.д. Директори дуже не люблять втрачати гроші на рівному місці.

Anchapa 24.11.2010 14:08

У тому то й справа, що керівник на боці начальників зміни... Мовляв у них і так багато роботи... Тому табеля повністю на мені!!!!

Коли заповнювала 1 раз у місяць стільки проблем не виникало, а от тепер... :reverie:

То замість 40 табелів 80 писати прийдеться... :cry: 40 з них буде корегуючі... :mail1:

Igor.Shkurenko 25.11.2010 13:12

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как правильно отображать в табеле время работы в праздничный день, если она осуществляется по утвержденному графику работы с учетом работы в праздничные дни и учет рабочего времени на предприятии суммированный:

- ставить "Р" (Години роботи, передбачені колдоговором)
или
- ставить "РВ" (Години роботи у вихідні та святкові дні)??

Mardge 25.11.2010 13:18

Поскольку оплачивается все равно в двойном размере, думаю, нужно ставить РВ.

Igor.Shkurenko 25.11.2010 13:22

Да, оплата будет вдвойне. Но при этом же приказ не готовится, поскольку определено графиком

Mardge 25.11.2010 13:34

Есть приказ, или нет, все равно работа в праздничный день отмечается РВ. Это мое мнение.

Igor.Shkurenko 25.11.2010 13:37

Спасибо

BOSS 01.04.2011 13:01

Табелювання жінок
 
Підскажіть будь-ласка, чи треба табелювати працівниць, що знаходяться у відпустці по догляду за дитиною до досягнення 3-річного віку. Якими нормативними актами це обумовлено?

Mardge 01.04.2011 13:37

В табелі обліку робочого часу потрібно відображати всіх працівників. А для відпустки по догляду за дитиною в типовій формі П-5 є відповідний код - ВП (16).

zirochka 08.04.2011 21:01

Подскажите что ставить в табеле сотруднице находящейся в отпуске по уходу за ребенком до 4-х лет? Заранее спасибо

Наталья Р 08.04.2011 21:06

А что это за отпуск
Цитата:

Сообщение от zirochka (Сообщение 138884)
в отпуске по уходу за ребенком до 4-х лет?

?

zirochka 08.04.2011 21:22

Тот же что и до 6-ти летнего возраста, но справка выдана до достижения
4 -х лет


Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA