Може і абсурд, але формально новий чоловік не приймає участі у вихованні дитини. Якщо рідний батько також не приймає участі у вихованні, або його нема, то у дитини фактично є тільки один (чи одна) із батьків - мати. Одинока мати, навіть якщо вона вийшла заміж вдруге, не втрачає свого статусу, тільки якщо новий чоловік дитину не усиновив.

учитывая, что вторые мужья бывают разные, может быть и одинокой в своем воспитании ребенка :(

Але ж з новим чоловіком вона веде спільне господарство, одним із завдань якого є "вирощування" дітей, що проживають з ними обома...:reverie:
Тобто і вона і її чоловік і обоє дітей живуть сім'єю !!!
Як тоді називати її одиначкою ???

Колеги!:brunette: Що ж ми знову дивуємось?! Скільки вже ми таких абсурдних моментів обговорювали, а скільки ще будемо!!!:reverie:Ну таке вже у нас законодавство, все через одне...:redface:

... місце ?:redface:

Ви маєте на увазі споруду Верховної Ради ?:reverie:

Цікавить наступне:

- вам, як кадровикам, які найчастіше приносять довідки для підтвердження статусу одинокої матері (та що вже розлучена) і наскільки проблематично їх отримати для працівниці, враховуючи українську бюрократію?
- якщо на підприємстві соціальні відпустки одиноким (розлученим) матерям надавали тільки за наявності с-ва про народження і с-ва про розлучення, то потрібно виправляти ситуацію і вимагати ще документальні підстави? Як тоді пояснити це працівникам?
- чому надання такого виду відпустки без всіх підстав є порушенням законодавства, адже фактично підприємство оплачує відпустку і вірить "на слово" працівнику (як у нашому випадку)?

1. Розлучених кадровиків усього 12,62 %
(http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1308),
тобто нам найчастіше приносити довідки не приходиться... :reverie:
Як важко їх отримати, чесно кажучи, не знаю...:dont know:
Знаю лише, що при народженні дитини у жінки, що не перебуває у шлюбі, запис про батька у свідоцтво про народження дитини робиться з її слів, про що, до речі, їй видається довідка.
Ось ця довідка - 100% підстава для надання такої відпустки.

2. Загалом, свідоцтв про народження та розлучення вистачає.
Складні випадки потребують додаткових документів, але ж пояснити це працівниці неважко - відповідні роз'яснення (листи) Мінпраці на порталі є !

3. Тому що це - зайві виплати працівниці, що лягають на валові витрати і викликають штрафні санкції з боку податкової (запитайте у свого бухгалтера) !

Дорогие коллеги, доброго дня! Вот перечитал еще раз темы о со. отпусках на детей, но интересующего не нашел ( хотя помню, что где то оговаривалось! ) Итак, суть вопроса: может ли одинокая мать взять доп. соц. отп. за прошлый год , или надо предоставлять его уже за этот , а прошлый год будет компенсирован при увольнении??

"если работник, который имеет право на соц отпуск, по каким-либо причинам не воспользовался этим правом в году достижения ребенком определенного возраста или же за несколько предыдущих лет, он имеет право использовать этот отпуск..."

цитата из Разъяснения относительно применения ст.19 ЗУ "об отпусках" (дополнительные отпуска работникам, имеющим детей) (письмо Мин труда и соц политики Украины от 14.04.08 г. №235/0/15-08/13)

Может.

ЗУ "Об отпусках":

Цитата:

Стаття 20. Порядок надання соціальних відпусток

Колеги, чи зіштовхувались ви з таким: дитині виповнюється 15 років 01.01.2012 року? Чи можемо ми матері надати ще в 2012 році додаткову соц відпустку як матері, що має двох дітей до 15 років?

Дякую.

1. Сколько лет другому ребенку?
2. Если менее 15 лет, то можете.

Другій дитині менше років.
Спасибі!!!

Я считаю, что за 2012 год уже нет оснований для отпуска.
По состоянию на 01.01.12 у сотрудницы уже нет 2-х детей в возрасте до 15 лет, потому что старшему ребенку уже 15.

Хотя...вопрос, конечно, интересный....
:dont know::reverie:
Отпуск-то предоставляется в календарном году...который уже начался...с 01.01.2012...и 15 лет уже...
Я думаю - предоставлять..
Подождем, что скажут коллеги по этому поводу....

Вот если бы ребенок родился 02.01. - точно можно предоставлять, а 01.01 - нет, к сожалению...

Рассмотрим ситуацию № 2:
Одному из детей исполнилось в мае 2011 года 15 лет..женщина изъявила желание взять данный вид отпуска в октябре за 2011 год...
На октябрь у нее нет двоих детей до 15.
Вы ей дадите такой отпуск?
А чем отличается первое число от второго?:dont know::reverie::?
Если ребенку - в любом случае - 15 лет исполнилось в 2012, а не в в 2011?

Да, потому что такой отпуск можно дать и в 2013 и в 2015 году за тот год, когда у сотрудницы было такое право, т.е. за 2011 год.
Если хоть один день в этом году она имела право на отпуск - он предоставляется, независимо от периода - до или после исполнения ребенку 15 лет.
Тем, что если ребенку исполнилось 15 02.01.12, то в 2012 году будет 1 день, когда исполняется это условие: иметь детей до 15 лет, то есть за этот год она имеет право на отпуск.

А если 01.01.12 ребенку уже есть 15 лет, то на каком основании предоставлять отпуск? :?
Как можно написать "отпуск матери 2-х детей до 15 лет за 2012 год", если у нее в 2012 году двое детей, одному из которых 15 лет? :reverie:

:dont know::reverie:
Не знаю, не знаю...:dont know::reverie:
Всем - в суд!;)
Вопрос - спорный....
Тогда давайте так: мы не предоставляем.
А женщина, если ей покажется, что ущемили ее права - вправе обратиться в суд.
По-моему - так лучше....

Ну а как его можно предоставить? Если четко написано:
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років

А у нее нет 2-х детей в возрасте ДО 15 лет. Пусть, конечно, идет в суд, ее право...

Да, вопрос спорный и интересный.
Я, например, склюняюсь к тому, чтобы предоставлять отпуск.

КЗоТ: Стаття 2411. Обчислення строків, передбачених цим Кодексом
Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день.

Т.е. женщина по состоянию на 1 января еще является матерью ребенка до 15 лет и имеет право на отпуск. Это мое мнение...

Т.е. в этот день ребенку все еще 14 лет, а не 15?

Похожий вопрос, когда же ребенок достигает определенного возраста, обсуждали в этой теме:

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10868&page=4

Девочки, девочки..спокойно....;)
Я думаю так:
Всем - в суд!
Т.к. вопрос - очень спорный, как по мне...:redface:

Мне просто интересно: что имено спорно:
- дата исполнения ребенку 15 лет? Т.е. спорно, 01.01.2012 ему 14 или 15 лет?
- право на отпуск за этот год при условии, что 01.01.12 - 15 лет?

:dont know::reverie:

У меня вопрос:
Когда человеку исполняется 18 лет? В день рождения, указанный в паспорте, или на следующий день? Это ведь принципиальный момент для трудовых отношений: до 18 лет имеет определенные льготы, после - не имеет. Так что, этот срок тоже будем рассчитывать по статье 241-1? Хотелось бы конкретный ответ, допустим, я родилась 29.08.1993. Когда мне исполнилось 18 - 29.08.2011, или 30.08.2011?

...ГКУ, Глава 18

А что делать с днем, когда ему 18?:dont know:
Есть только - до и после?:reverie:
:D:lol:Не переживайте Вика, МЫ к ВАМ идем!:bravo:
И Именно 29 августа!:good:
Ставьте чайник и пеките пироги!;)

Надя, может мне перейти на бюрократический язык, чтобы таких вопросов не возникало, и писать опять фразами из закона?
Ок:
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років

Есть только условие ДО. А начиная с 15 лет - это уже точно не "ДО" (удивляюсь, что приходится такое писать:)))

УРа! Значит я не одна считаю, что день рождения - это день достижения определенного возраста!
Я то поставлю чайник, главное, чтобы вы до меня дошли! :lol: :D

:lol::D:rofl:
Та я сама в ШОКЕ!:rofl: :rofl: :rofl:

:yes::yahoo::handshake:

Спасибо, Mardge, и там тоже мнения разошлись. Но все же в большинстве своем сошлись на том, что женщина с отпуска по уходу за ребенком ДО достижения им трехлетнего возраста выходит из отпуска ПОСЛЕ достижения, т.е. на следующий день. Поскольку и я так всегда считала, то и в случае дня рождения 1 января я исхожу из тех же соображений.

То есть, можете подтвердить: 1 января ребенку 14 лет?

Я могу подтвердить, что если один из детей моей сотрудницы родился 1 января 1997 года, а второй младше, то в 2012 году я ей дам отпуск как женщине, которая имеет двоих детей ДО 15 лет. А по поводу предлогов и толкования статей законов с предлогом "ДО" говорилось уже в указанной Вами теме. Я высказала свою точку зрения:dont know:

Я бы сказала, что ключевое слово здесь "достижение". А достигает его (возраста:lol:) ребенок именно в день рождения. Т.е. срок установлен до конкретной даты - дня рождения.
Сейчас не могу найти, но где-то было (чуть ли не в УК) по вопросу дееспособности: полная дееспособность наступает в 0:00 дня, следующего за датой рождения, указанной в документах (как-то так).

Проверила: не в УК. Буду искать дальше.

М-м-м-м...:reverie::?
а здесь: дітей віком до 15 років...
нет слова до достижения ими 15 лет....а есть только тупое "до"...
Тупое - потому, что ДО - это и 10 лет, и 13 лет и 14 лет....и 8 лет..и все это - до...:dont know::reverie::cry:

Поэтому и ДО. Значит ДО его дня рождения :dont know:. В 15 лет уже не положено...

Я понимаю, потому и переспрашиваю: по состоянию на 1 января 2012 года этому ребенку 14 лет или уже 15?

Мне почему-то никто не может на этот вопрос ответить одним словом: "14" или "15".

Ведь именно от ответа на этот вопрос и зависит, имеет ли женщина право на отпуск.

Я считаю, что в этот день ребенку уже 15 лет.
Значит, в этот первый день 2012 года не выполняется условие "двое детей до 15 лет".

Вот интересно получается...
Если ребенок (:reverie:не знаю, можно ли его так назвать), в свой день рождения (14 лет) изнасиловал одноклассницу, то ему, скорее всего ничего не будет... Считайте, выигрыш :reverie:
А если ребенку 15 лет исполнилось 01 января, то мама теряет право на дополнительный отпуск в этом году, т.е. тут ребенок явно проигрывает.

"Це несправедливо!!!" (м/ф "Двоє справедливих курчат")

Я могу!!!!:good:
Ему в этот день ИСПОЛНЯЕТСЯ 15 лет!
Это действо ИДЕТ, грубо говоря, весь день...:dont know:
И вот тут Тришка АБСОЛЮТНО права:

Не скорей всего, а НИЧЕГО не будет. т.к. не он ЕЩЕ не несет за это ответственность в этот день....А вот на следующий....
Я уже об этом тоже где-то писала....:dont know::reverie:

Коллеги, читаю дискуссию, не могла физически вставить свои мысли (то у нас ЧП, то подарки в офис приперли:cry:, а не на склад :cry:).
Не претендую на истину, но выскажусь...
КЗоТУ не может регулировать срок наступления определенного возраста, для этого и есть ГКУ. Порядок исчисления сроков в КЗоТУ поставлен в зависимость от возникновения или прекращения трудовых прав и обязанностей, которые возникают между работником и работодателем на основании трудового договора. В иных случаях при исчисления срока, то есть периода времени, с которым связываются определенные правовые последствия, необходимо руководствоваться общим правилом исчисления срока ( я вам его поэтому и скинула), течение которого начинается на следующий день после календарной даты, которой определено его начало.

По поводу достижения ребенком 3-лет: В соответствии с ГКУ срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно произойти. Поскольку отпуск по уходу за ребенком ограничен конкретным событием - достижением ребенком трехлетнего возраста, срок, с которым связано прекращение права работницы на отпуск, начинается на следующий календарный день после даты, которой определено наступление указанного события. Значит, окончание отпуска по уходу за ребенком придется на день, когда ребенку исполнится три года.