увольнение по справке МСЭК
 

СРОЧНО!!!! Помогите с таким вопросом. У нас на предприятии был несчастный случай со старшим мастером (не по вине предприятия- выскочил на проезжую часть). Сделали операцию, короче по справке МСЕК у него 3 рабочая группа, и потеря трудоспособности 50%. На прежней должности он работать на может. Хотим его уволить по ст. 40 п.2. Но хочу узнать, может какие-нибудь документы еще нужны. Он сам не соглашается увольняться, но подходящих вакансий у нас нет, а придумывать я ничего не могу. Может кто-нибудь с этим сталкивался? Дело в том, что этот работник может обратиться в суд, что его не законно уволили. И мы хотим что бы было все по закону и суд ни к чему не придрался.

:acute::pilot:
:) Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом.
Что написано в рекомендациях МСЕК? :pilot:
:? Если очепЯтка:D и "НЕ", тогда почему?:?
:roll::wacko:
Легко :pardon:
наберите в системе "поиск" два слова: увольнение МСЕК, после прочитанных тем многие вопросы отпадут, может и все :D :)

Уважаемый Befis! Спасибо за веселый ответ.
 

Я торопилась и поэтому не очень точно написала. у него заключение в справке: группа инвалидности третья. Условия и характер работы -экономист в стационарных условиях с дополнительным перерывом, канцелярский труд. Экономист потому что он им на комиссии сказал, что у него экономическое образование. Должности экономиста у нас свободной нет.

Ув. antania!


Переместила Ваш вопрос в данную тему.
В ней Вы найдете ответ на Ваш вопрос, и не только...

Уважаемые коллеги!
Помогите советом и опытом в таком вопросе!
Практикой многих лет у нас заведено, что увольнение по инициативе собственника, в частности, по состоянию здоровья п.2.ст.40 КЗоТУ, оформляется текстовым приказом с описанием всх фактов и причин, повлекших за собой увольнение по указанной статье. Этот приказ идет с кучей виз всех причастных к процессу увольнения лиц, а также лиц, которые вследствие внутренних норм обязаны визировать все распорядительные документы, начиная от юристов заканчивая директором. Так вот такой приказ регистрируется в канцелярии. При этом в ОК на основании изданного текстового приказа об увольнении оформляется типовый с обходным листом, который регистрируется в книге приказов и номер и дата которого заносится в ТК. Если честно, я не знаю, нормален ли такой порядок вещей, не противоречит ли это нормам КЗоТ или других нормативных актов. Может быть, нет необходимости издания текстового приказа? однако не все факты в отношении работника и процедуры предложения ему работы, его отказа впишешь в типовую форму... говорят, текстовые приказы очень любят в органах ПФ и ФСС....Подскажите, пожалуйста!

Быть может, этот "приказ", т.е. вот такой вот документ, вы обзовете другим названием? А где это в типовом приказе есть обходной лист?:dont know::reverie:
Разве Типова форма № П-4 содержит такой пункт?
Что-то сказано в КЗоТУ об обходном листе?:read:
Не знаю..первый раз слышу, чтобы на увольнение было два приказа..
А какой из них вы заносите в ТК?

Да, а как называется ваш текстовой приказ на увольнение? Тоже: об увольнении?

Да, этот текстовый документ носит наименование "приказ" и
в его наименовании значится "про припинення трудового договору..". Типовая форма не содержит ни пункта, ни самого обходного листа, он выдается С типовой формой. В ТК заносится типовой, так как именно он регистрируется в книге приказов ОК.
У меня была мысля такие текстовые приказы регистрировать в ОК и именно их заносить в книгу приказов. В текстовый приказ вставить все необходимые реквизиты предприятия и обозначить все пункты , касающиеся выплат и процедур оформления увольнения. Понимаю, что навела сумбура, но очень хочется с кем-то посоветоваться...

Я плохо себе представляю, чтобы было два приказа на увольнение...
Не слышала и не видела такого....:dont know:
Простите, а этому есть законное основание?
А если работник откажется сдавать такой обходной? То что? Вы его не уволите?

Зачем же вы еще один, предыдущий издаете? Для чего он? Зачем вы его регистрируете? Куда потом можно приложить этот приказ? Имеет ли он какую-то юридическую силу? Вы об этом не задумывались? Почему текстовой приказ на увольнение регистрируется в канцелярии? Ведь все приказы, которые касаются кадрового делопроизводства, должны регистрироваться в ОК...
Зачем?
Ведь он не имеет никакой силы, как документ...как приказ..Для чего нужна эта бумажка, называемая приказом...:reverie:
Ничего Вам посоветовать не могу, потому что я такого не знаю...никогда не слышала даже...

Быть может, другие форумчане сталкивались со случаем, когда издается два приказа на прекращение трудового договора...и что-то посоветуют...не знаю...

Не сдача обходного листа не влечет за собой отказ в увольнении, разумеется!
По поводу целесообразности издания текстового могу только ПРЕДПОЛАГАТЬ почему издавна такое делается -я даже встречала где-то комментарий (разъяснение или мнение) по поводу того, что дескать текстовые лучше издавать в случаях увольнения по инициативе собственника, так как необходимо излагать все факты, это будет полезным при возможных судебных разбирательствах...а на деле получается, что именно такая неразбериха является источником головной боли...Кстати, знаю организации, в которых используют ТОЛЬКО текстовые приказы при увольнении по различным причинам, и не используют типовые вообще...Думаю, что действительно выходом будет регистрация их в ОК и всех проблем))))) Спасибо, что выслушали)))

Да, факты излагать необходимо..Для этого и формируется целый пакет документов различных для увольнения по инициативе собственника...
Но, извините, они не носят названия: приказ...Они называются по-другому, как-то: служебные записки, ходатайство, докладные, объяснительные, распоряжение, в конец-концов. в котором собственник напишет: УВОЛИТЬ...
Да, многие так делают, тут ничего страшного...но не знаю ни одной, где существует два приказа на увольнение одного и того же человека...

Двух приказов на увольнение одного человека?:wacko::roll:

Нет, Боже упаси!!!!:roll: Одного, текстового!!!! Иначе в чем тогда решение проблемы?

Не знаю...:dont know:
Вы же сами пишете:

Я вижу, что речь идет именно о двух приказах...:dont know::reverie::?:roll:

Да уж... без бутылки в нашем дурдоме не разобраться)))
Но я все равно не могу для себя решить: так какой же все-таки приказ (типовой или текстовый) лучше издавать в случаях увольнения по инициативе администрации, в частноси по п.2. ст.40?
С одной стороны, в текстовом все изложено что касается фактов, с другой стороны, форма П-4 рекомендована приказом Минстата...Плюс формы П-4 - это минимум подписей, тогда как в текстовом необходимо собирать их раза в три больше как минимум в соответствии с порядком оформления распорядительных документов, что существенно отнимает время в случае, если есть ограничение по времени издания приказа, то есть нет возможности заготовить его заранее...

Это уж точно...
Не пойму, почему для увольнения по ст.40,п.2 надо издавать по одной форме(текстовой, например), а в других случаях увольнения - другой?:dont know::reverie::?
Чехарда, какая-то....
Я уже говорила, что пакет документов для возбуждения дела по увольнению по инициативе собственника - это не приказ, а совершенно другие документы...

Выбирайте, что для вас более приемлемо: то ли писать приказ "от руки", то ли использовать типовую форму № П-4...

Помогите пожалуйста!
 

Здравствуйте дорогие участники форума! Прошу Вашей помощи. Помогите пожалуйста в таком вопросе. Я работаю в училище. У нас работает работник 23.11.1935 года рождения на должности слесаря. Каждый год проходит медицинский осмотр. Флюраграфия, дерматолога и терапевта. И в выводах терапевт пишет, что к работе допускается. Но не вооруженным взглядом можно увидеть, что мочеспускание происходит непроизвольно. Наряды на работу ему никто не дает, видя, что с работой он не справиться. (не дай Бог, что случиться с ним). Беседовали, чтобы по собсвеному желанию - он не хочет, грозится прокурором: "Я же хожу на работу и делаю все что скажете!" Да действительно, на работу он ходит, отсидит на лавочке и домой уходит. Наряд ему никто не дает, видя и понимая, что что-то может произойти. Как поступить. Держать его на работе - это "самоубийство"(то ли производственная травма, а то и умереть может). Как правильно или запрос в поликлинику послать или????? Прошу не оставить мое сообщение без внимания! С уважением Таня.

Вот с этим и надо разобраться.
Пока у вас не будет медицинского заключения, уволить по п.2 ст.40 оснований нет.

И продолжать ставить в табеле ему восьмерки? или принять какие-то меры?

О каких мерах идет речь?

У меня возникла такая идейка, может конечно бредовая, только начинаю разбираться в кадровых делах. Если направить запрос в нашу местную поликлинику, где сотрудник проходит мед.осмотр и попросить особого внимания к допуску работы...

Я же вам об этом сразу и написала. Если вы утверждаете, что он по объективным причинам не может работать, а врач пишет "годен", надо разобраться с этим вопросом.
Только как это повлияет на "восьмерки" в табеле?
Пока он на работу ходит, а то, что работодатель его работой не обеспечивает - не его вина.
К тому же в табеле время работы учитывается, а не выполненный объем.

Ну, как можно разобраться с этим вопросом, ув. форумчане?:dont know:
Врач пишет: годен!
Куда от этого денешься?
Как может выглядеть такое письмо, я даже не представляю...:dont know:Что Вы там напишете? Провести МО с особым пристрастием? У работника Слесарева С.С. - энурез? А разве Вы врач - утверждать такое?:dont know:А, может, это он назло делает?:dont know:Шутка, конечно, однако...в каждой шутке есть только доля шутки - остальное - правда...

Я понимаю, что Вы можете думать: Слесарев С.С., якобы, покупает этот МО - и такое, да, бывает...
Что тут можно посоветовать?:dont know::reverie:У Вас на предприятии есть медработник? Или, хотя бы, инженер по ОТ? Пусть директор поручит кому-то из них проехаться на МО вместе со Слесаревым С.С.
У нас такое очень помогло, когда оччень старый работник был..и забывал все, и МО у него был в порядке, и на работу ходил..но боялись тоже за его здоровье...:cry:Поехали медсестра и инженер по ОТ с ним, с его мед.карточкой на МО...признали негодным....
По всей видимости..покупал-таки до этого....:cry:

Спасибо уважаемый Мотя за один из вариантов выхода из сложившейся ситуации. Еще один вопрос, а Ваш сотрудник не требовал перевести его на более легкую работу или в заключении врача было написано "НА ПЕНСИЮ И ВСЕ!"

Ну, что значит: требовал? Да, поинтересовался...для порядка..но не представлялось возможности перевода за неимением более легкой работы...
На пенсию и все - такое заключение не пишут..Пишут: не годен к выполнению данной работы...

Mardge.....Скорее всего Вы не сталкивались с такими людьми. А помощи я просила в том, как можно выйти из этой ситуации. За сотрудника - страшно и директора жалко (дел куча навалилось, подойти вплотную к вопросу не может). Нагрузить Слесаренко С.С. работой - так заставишь перенести деталь с места на место - не удержит, уронит - отобьет пальцы - травма на производстве и тка привести можно много случаев. Он это просек, что делать ничего не заставляют и ходит на работу на лавке спит, а в табеле стоят 8 часов РАБОТЫ, потому что по другому нельзя. Хотя работает он так уже более двух лет и просили и уговаривали уйти по собственному не в какую. Не грубил никто.... Возраст учитывали и продолжаем, но страшно очень, а вдруг умрет на работе? (Предпосылки так думать есть, поверте). И вроде относишься к нему как человеку, а он возьми и пойди к юристу, вот мол хотят здоровье мое проверить.... со мной к врачу сходить.... я представляю, что он ему ответит, мол никто не имеет право находиться с Вами в кабинете, если Вы сами этого не захотите..... А он скорее всего и не захочет.... ВОТ ПРОБЛЕМА!

Ничего не поняла, если честно...:dont know::reverie::?
Как это: не сталкивались?:dont know: Если, как раз, сталкивались и не раз?:reverie:
А разве вам тут ни одного совета не дали?:dont know:
Не пойму я что-то...:dont know::reverie:
М-да-а-а...
Из этого видно, что Вы даже не представляете, как проходят МО и как их покупают...
Рассказывать?
Приходит человек купить МО - ему выносят через некоторое время готовый подписанный бланк МО - со всеми анализами и подписями врачей, а также с заключением председателя комиссии...
А если не покупать? Человек идет и САМ заходит в каждый кабинет каждого врача, САМ сдает свои анализы, САМ их забирает, САМ ВЕЗДЕ бегает и САМ забирает свой МО, подписав его у терапевта....САМ!
Разницу улавливаете?
К чему тогда эти странные вопросы: вместе заходить в кабинет?:dont know::reverie::?

А перед тем, как зайти в очередной кабинет Слесареву С.С. - туда заходит медработник предприятия или инженер по ОТ (полномочия - следить за здоровьем своих работников - они имеют) и говорит: вот, я(мы) привела на МО нашего работника...
Вы думаете после этого ему продадут МО?
Ну, что Вы, ей-бо...в самом-то деле....:dont know::reverie::?

Врач-терапевт (Малай 70 лет): "Следить за здоровьем Ваших сотрудников, Вы будете у себя на работе! А тут будьте добры, освободите кабинет... Результаты осмотра Вы узнаете в заключении!"

- А здравствуюй Слесаренко С.С.! Ну как твои делишки? Как жена?
- Да вот работать хочу! В принципе работа не пыльная, подпиши браток медосмотр.... По старой дружбе! Я все равно нихрена не делаю! А денежку платят! Да ты ж сам такой! У ВАс тыт пол больницы по 70 лет и ни чё работают (это грустная правда).

И так длиться уже больше двух лет....

И морально давить страшно.... Потом будешь себя винить, что из-за душевных переживаний сократил человеку жизнь..... Я понимаю, что проблема - не проблема, если поднажать и поусердствовать, но хочеться не обидно и по закону.... Был бы где-нибудь предел по возрасту....

А с чего вы взяли, что я с таким не сталкивалась? ;)


Знаете, не было у меня желания отвечать. Но это ваше настойчивое "прошу не оставить без внимания" подействовало.
Вот ответила, на свою голову. :lol:


Изучите статьи с 36 по 40 КЗоТ, и найдите более подходящую статью для увольнения. :dont know:

А то, что ограничений по возрасту нет - так это не к нам с таким вопросом.

нЕсколько странный ответ, Вам не показалось?
Врач Малай указывает где, когда и при каких обстоятельствах следить за здоровьем работников? Особенно, если учесть, что МО проходит в РАБОЧЕЕ время! особенно, если учесть, что работодатель имеет полное право следить за прохождением МО...Т.к. платит деньги за этот самый МО!
Простите, а эта грустная правда где-нибудь зафиксирована документально и чем-нибудь подтверждена?:reverie:Благими намерениями вымощена дорога в Ад!:cry:

Девченки! А хде ж предел? Или он не нужен?

"Що занадто, то не здраво!"

:dont know::cry:

http://forum.hrliga.com/showpost.php...8&postcount=30
:D

Помню-помню.

Просто ушла с того коллектива в более молодой, разница в работе ощутимая. Сочувствую оставшимся.

Извините, если кого обидела, но мое мнение не меняется - всему есть предел!

Есть, конечно. Пенсионный возраст... Но только у нас пенсионеры не спешат отдыхать на пенсии, потому как не проживешь на нее...
Но на законодательном уровне никакого ограничения по возрасту нет.
По идее и 95-летний человек может работать. :lol:

Может. Но как :? (результат)

Жаль окружающих.

Так это ж смотря какой результат от них требуется. :D :lol:

А если окружающие - 95-летние старушки? ;) :lol:

Конечно, работать комфортнее всего со сверстниками, + - 5-10 лет.
Мне не доводилось работать в коллективах, где были бы люди пенсионного или предпенсионного возраста. Я имею в виду коллектив отдела. В компании, конечно, были.

Мне довелось. 5о средний возраст коллектива (это из 200 чел.).

В жизненных вопросах мне такие люди более интереснее сверстников.
В плане работы это жаххх!!! Компьютер - зло, интернет, тем более, ел. почта - а зачем?

и 20-30 нормально, но не 50

Зато оно меняется у нашего Правительства!:cry:
Заставить наших женщин, не обремененных ни полностью автоматизированным хозяйством в быту, не обремененных свободой от забот-хлопот от семьи, не знающим, что такое налегке прийти с работы и не стоять у плиты до ночи...НИЧЕМ, облегчающим труд женщин - не обремененными - заставить наших женщин ПАХАТЬ! НЕ работать, а просто ПАХАТЬ до 60 лет!:reverie:

И еще иметь совесть сравнивать с Западом...вот у них - там...
А они видели, как ТАМ женщины живут? Или у них есть хоть одна бытовая проблема? Или проблема с жильем? Садом? Школой? Там женщина не ЗНАЕТ, как вкрутить лампочку...
Не хочу я даже говорить о пределе....
НЕТ предела....:cry:
А куда 50-летним деваться? Если выход на пенсию в 60?
Всем повеситься? :(

нет, речь шла не о 50-летних, а о разнице в возрасте в 50 лет.

Не надо никому вешаться! :D

Кстати, Рэю Брэдбери на днях исполнилось 90 лет. Цитата из его интервью:

Знаете, а девяносто лет - это вовсе не так круто, как я думал раньше. И дело не в том, что я езжу по дому в кресле-каталке, застревая на поворотах… Сотня просто звучит солиднее. Представьте себе заголовки во всех газетах мира - «Брэдбери исполнилось сто лет!». Мне сразу выдадут какую-нибудь премию: просто за то, что я ещё не умер.
http://www.aif.ru/culture/article/36959

А-а-а..понятно...:redface:
Все равно, бедные мы бедные...как же пахать-то до 60? :cry:Ну, ладно, это уже другая тема...


Прекрасные мысли, прекрасные рассуждения...:good:
Почему-то глаза, потом мысль задержалась на этом (может быть, потому что это ближе к нашей сфере?):http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

"...люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. "

Я согласна на 100%! Придумываем всяких глупых должностей всяких менеждеров по всем направлениям...оттого и гадко живем...
Прав Рэй Брэдбери! :good:

Не-а , Мотя.

Я говорю о тех, кому за 80 и уже не в состоянии даже ходить.