изменения в ШР вносятся приказом по общей деятельности "О внесении изменений в ШР", ШР утверждается раз вгоду ( вначале года), а в теч. года может "меняться" т.е. утверждается новое, если в ШР существ. изменяетя...

Да, совершенно верно: перемещение сотрудника. При этом надо ли менять штатку, так как позиция "переходит" в другой отдел?
Спасибо!

Делается изменение к ШР, исключается должность с такого-то отдела, вводится та же самая в другой отдел

Уважаемая Люля, спасибо за Ваш ответ!
Я поняла по внесению изменений в ШР. Только меня очень интересует вопрос, является ли перемещение сотрудника (перемещение позиции) из отдела в отдел (при этом обязанности и зп сохраняются) существенным изменением?
Заранее спасибо!

Уважаемая Натуля, спасибо! Всё четко и ясно.

Нас этот вопрос тоже волнует..и мы об этом уже высказывали свои мнения...;)

Уважаемая Мотя, спасибо!!!

Перемещение во время отпуска
 

Здравствуйте уважаемые коллеги! У нас 4 работника перемещают (то есть на те же должности и оклады) с одного в другой отдел. Но один работник сейчас в отпуске находится..Можно ли переместить его приказом сейчас или же нужно дождатся его выхода с отпуска и тогда переместить в другой отдел. (Вроде как пока человек находится в отпуске, по нему никаких движений нельзя делать)...

КЗоТУ:

хелп ми плиз)
 

добрый вечер,
у меня ситуация такова:
1. был отдел по персоналу, было 2 менеджера по персоналу
2. приказом о внесение изменений в ШР - скасувала отдел по персоналу и створила - отдел по управлению персоналом и отдел по кадр.учету
3. перевела одного менеджера по персоналу на начальника одного из отделов
4. надо сделать, как я понимаю, перемещение другого менеджера по персоналу в другой отдел (функции, должность, зп, место работы - все остались прежними, только в структуре изменения, изменилось название отдела).
Так вот,
ВОПРОС:
1. это самое перемещение я делаю приказом под роспись о перемещении в связи с изменениями в структуре, без заявления, и без записи в ТК (ранее запись сделана без указания отдела)?

Все ли правильно я сделала, или я ошибаюсь?

меня проигнорировали...:cry::cry::cry:

Все просила помощи...никто не отзывается... АУ
Можно так писать приказ?
меня смущает..очень.. слово перемістити


Про переміщення
ХХХ

НАКАЗУЮ:

ХХХ, менеджера, перемістити в відділ персоналу без зміни умов праці з 01.10.2012 р.

Думаю, можно.

Почему?

вроде как чуть ли не берешь человека физически и переставляешь...)))
вот фраза - наказ про переміщення - звучит логично, нормально... а тут... перемістити

но если правильно, готова смириться... лишь бы было правильно и претензий ни у кого не возникало

:dont know:Не пойму...а как можно еще назвать данное действо?:?
А вот, как раз, приказ о перемещении закон не требует.
Так что логично или нет - Вам решать...

в общем-то хотела знать мои действия правильны или нет...

Можете издавать приказ, можете - не издавать.
Как хотите.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ
мне важно мнение знатоков

Подскажите плз, если структурное подразделение сокращается, а половина работавших в нем работников подлежит перемещению в другое структурное подразделение, то как в трудовой оформить это?
1-я запись:
"Принят уборщиком в уч.№ 1"
след. запись:
"Переведен в уч. № 2" - ?
или "в связи с сокращением уч. № 1 перемещен в уч. № 2" - ?

как? и вообще, делать ли подобную запись. Если не делать по Инструкции, то логически получится так, если работник уволится:
"Принят в уч. № 1"
"Уволен по собственному желанию"
...но уволен-то будет уже из уч. № 2
или неважно?

1-я запись:
"Принят уборщиком в уч.№ 1"
след. запись:
"Переведен уборщиком в уч. № 2"

Brouch intellects, если в приказе написано - "переместить", откуда в ТК может появиться запись "переведен"?
Хотя Инструкцией о порядке ведения ТК не предусмотрено внесение записи о перемещении, я считаю, что нужно вносить, потому как не будет совпадать название подразделения в приказе об увольнении и записи в трудовой книжке, что может привести к недоразумениям при выдаче справок о работе в будущем, особенно если будет стоять вопрос о назначении пенсии на льготных условиях.
П.С. это вы сократили проф.название до "уборщика" или наименование профессии в самом деле в ШР так называется?

так переведен или перемещен?

Andry говорит так, Iren@ говорит иначе.

ув. Iren@, а может просто сделать запись следующую:
"Принят в уч № 1 уборщицей"

потом:

"В связи с реорганизацией переведен в уч № 2"
или
"В связи с сокращением участка № 1 перемещен в уч. № 2"


Iren@, в ШР - "уборщица".

Andry просто поленился и тупо скопировал то, что вы написали, в чем и признается :) , а Iren@ подошла к вопросу более основательно, потому вам и показалось, что мы говорим вразнобой, на самом деле мы говорим об одном и том же, только разными словами :)
Итак: переведен или перемещен? Я бы воспользовался формулировкой "переведен", и вообще я в своей практике не встречал приказов о перемещении, все приказы назывались "Про переведення.....", даже если фактически происходило лишь перемещение с одного подразделения в другое на аналогичную должность.
Кстати, перемещение от перевода отличается тем, что на перемещение не нужно согласие сотрудника, но я бы опять же посоветовал бы оформлять не перемещение, а перевод с согласия работника.
Перечитав комментарии к 32 статье КЗоТа, я вообще вычитал интересную информацию: "... Переміщення працівника доцільно оформляти шляхом видання наказу або розпорядження. Хоча закон безпосередньо і не містить такої вимоги, але ігнорування такої форми вносить невизначеність у взаємини сторін трудового договору".
В результате я пришел к выводу: если перемещение временное, и предусматривается, что работник в будущем вернется на участок №1, то есть в то подразделение, куда его и принимали первоначально, то можно издать распоряжение о переводе на другой участок, и в трудовую книжку никаких записей по этому поводу не вносить. А вот если переведен на участок №2 навсегда - то лучше издать приказа о переводе и внести соответствующую запись в трудовую книжку, чтобы не было разногласий при увольнении. Писать в приказе о том, что он был переведен "в связи с реорганизацией" считаю нецелесообразным и не несущим смысловой нагрузки - проще написать "перевести за його згодою".
Теперь о еще одном важном моменте, на который я и вовсе внимания не обратил, зато обратила Iren@ - "уборщица".
В классификаторе профессий нет такой должности, там есть должность "прибиральник виробничих приміщень", "прибиральник службових приміщень", "прибиральник території, поэтому вам надлежит привести наименование должности в штатном расписании в соответствие с требованиями классификатора. И проще все это сделать именно путем перевода на вновь образованную должность, то есть сделать приказ типа "перевести Іванову Ольгу Миколаївну, прибиральницю дільниці №1, на посаду прибиральника службових приміщень дільниці №2 за її згодою"
и сделать запись в трудовой "переведена на посаду прибиральника службових приміщень дільниці №2 "

спасибо.

мне потому-то перемещение и нужно, что не требуется ЗГОДА. Ибо собрать 300 згод, сами понимаете. Приказ по предприятию конечно будет, о реорганизации - сокращении подразделения одного и перемещения в другие структурные подразделения. И оповещать лично под расписку о том я работников не буду. А перевод - нужны их подписи, я так понимаю.
потому меня и интересует, что именно я должна по закону написать в трудовой. Получается, что ничего.


ШР приведем в порядок, там плановым отделом сто лед в обед была всегда обозначена "Уборщица", а то, что ни разные, им все равно, ШР ведут они. Хотя, у нас уборщица есть и такая, и такая.

Правильно понимаете, но только один нюанс упустили: с приказом о перемещении вы их все равно ОБЯЗАНЫ лично и под расписку ознакомить.... То, что вы имеете право перемещать работников без их согласия еще не значит, что вы можете это делать, не поставив их про это в известность :)
Иначе завтра кто-то не придет на работу, мотивируя тем, что его подразделение куда-то делось, а о перемещении его в другое он ничего не знает :dont know:
А так будут ознакамливаться с проектом приказа - одновременно и згоду подпишут :)
Нескромный вопрос: удовлетворите мое любопытство - у вас что, в самом деле 300 уборщиц?? Что же это у вас за структура такая - международный клининговый концерн??? :)

Тут вы опять ошибаетесь - ШР должны вести кадровики, а не плановый отдел, хотя бы по той причине, что "им все равно", они о Классификаторе могли и не слышать, и о существовании "Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників" могут не догадываться...
А квалификационные характеристики у уборщиц служебных и производственных помещений, между прочим, несколько отличаются друг от друга:
http://www.jobs.ua/ukr/dkhp/articles-317/
http://www.jobs.ua/ukr/dkhp/articles-318/
Значит, и рабочие инструкции у них тоже должны быть разные...

во-первых, сокращается подразделение. Во-вторых, в нем и дворники, и уборщицы и слесаря, это ЖЭК. Конечно, уборщиц не 300, я утрировала, но человек 100 есть, а во всех подразделениях конечно больше. Если кто никогда не работал с дворниками и уборщицами улиц и домов, то скажу, что контингент ненадежный, и заставить их прийти в ОК что-то там подписывать, да вообще - дозваться, это бооольшая проблема. Потому мне сложно собрать подписи. Им все равно, где работать - в участке 1 или в участке 2, поверьте.

в общем, вы мне советуете что - в приказе не употреблять слово "переместить", а сразу написать четко - "перевести"

Я сталкивался с подобной проблемой. Решение - они подписывают все, что угодно, если подписывать в день получения зарплаты. Или у вас зарплата идет им на карточку? В таком случае обяжите их руководство собрать подписи!

Я советую перевести, но это мое личное мнение и оно не подкреплено ничем, кроме внутренней убежденности в своей правоте :)
А зачем у вас вообще существует разбивка на участки? Чтобы создать должности начальников участков? Чем участки отличаются друг от друга?
А может, проще всех принимать на работу без указания участков, чтобы не мучаться?

П. 2.14 "Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников":

А если посада есть , а отдела нет? Такое же может быть?

Может. Но в данном случае участки-то есть.

участки для того, что территория большая, на каждой свой начальник, зам и так далее. Обслуживание города.

Интересно происходит у вас реорганизация - сокращение участка №1 и перевод всего персонала на участок №2...
А кто же останется убирать территорию участка №1? Или ее волной смыло?

ну мы же с вами говорили изначально о ПЕРЕМЕЩЕНИИ работников. Те, кто убирал, те и будут убирать. Не будет самого участка № 5 и его управленческого персонала, будут рабочие в других участках, распределены.

так сократите всех управленцев, кроме нескольких, и у вас будет замечательная штатная структура:

начальник участка дворников
дворники

начальник участка уборщиц
уборщицы

начальник участка сантехников
сантехники

и не надо будет никого никуда перемещать - как приняли, та и доработает до увольнения, какой бы район города он не убирал бы.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации: пранируется проведение ремонтных работ на предприятии - при этом все рабочие (например оператор линии) будут заниматься работами по ремонту оборудования. Нужно ли делать приказ на 2-3 дня о переводе их слесарями?:?

А на каком основании вы их собираетесь перевести в слесари?

запамятовала -:bravo: спасибо за наводку :bow:, у них в рабочих инстукциях прописано обслуживание и ремонт закрепленного оборудования

А если у них такое уже прописано, то тем более нет смысла переводить их в слесари - пусть выполняют свою работу, как операторы, по ремонту оборудования.

Коллеги, помогите найти выход из ситуации и правильно его оформить.
На предприятии есть база отдыха, на которой есть комендант. Этого коменданта нужно оттуда (а желательно вообще с предприятия) убрать. Увольняться она не хочет. Оснований для увольнения по статье нет. Возникла идея перевести ее на должность завхоза (есть вакансия). Обе должности по ШР относятся к АХЧ, у завхоза зарплата выше, т.е. вроде бы перемещение (хотя название должности-то меняется), с другой стороны функционал совсем другой, значит перевод и нужно ее согласие, а она его не даст.
В общем, не знаю я что с этой тетей делать, а руководство требует решить этот вопрос. :(

сократить должность согласно КЗоТ