...с обязательным трудоустройством....;)

Ликвидация организации и "декретчица"
 

Происходит ликвидация предприятия, что делать с двумя оформленными находящихся в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет.
Возможности предложить другое место работы – нет. Организации существовать в другом виде вообще не будет. Подскажите, пожалуйста, порядок действий кадровика, так чтобы не обидеть организацию и двух «декретчиц».

А навіщо Вам цей головний біль, в разі ліквідації буде створена ліквідаційна комісія або арбітражний керуючий, хай в них голова і болить.

Вопрос в самой процедуре: необходимо ли написать письмо данным сотрудником за два месяца о том, что организация будет закрыта и работы нет, и какой должен быть текс письма? И правильно будет организации передать документы в центр занятости или это не обязательно. Должна ли быть этим сотрудникам начислена компенсация или это не обязательно, если предприятие признано убыточным.

У Вашому випадку (як і в усіх інших))) потрібно витримати всю процедуру по вивільненню працівників: попередження не пізніше, ніж за два місяці, довести до відома ЦЗ про наступне вивільнення працівників, шукати через той же ЦЗ роботу для декретниць і т.д.
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7411

Спасибо.

Я как раз такая вот вредная декретчица (отпуск по уходу за ребенком до 3х лет), из-за которой не могут ликвидировать предприятие. Фирма моя совершенно бессовестная. поэтому свои права придется качать.
Я так понимаю, что я вправе требовать:
1) предупреждение в письменной форме о ликвидации предприятия с ссылкой на реквизиты указа, согласно которому начата процедура. После этого момента 2 месяца предприятие не может быть ликвидированно по закону, правильно?

2) до истечения этих 2х мес мне обязаны предоставить писменное предложение новой работы с окладом не меньше того, что был на прошлой работе, и должностью соответственно тоже не ниже? То есть предложение работы уборщицы (я была менеджером) с окладом выше моего бывшего оклада я могу отвергнуть, ссылаясь не на собственное нежелание работать, а на нарушение закона, правильно?

3) мой работодатель подает документы (кстати, а какие документы? я их должна собирать или они сами как-то управятся?) в ЦЗ и за 2 мес он не подбирает мне ничего. В таком случае работодатель не будет ликвидирован, пока я там числюсь, и не уволит меня, пока я не трудоустроена, правильно? (ох, как он будет зол!)

4) например, предположим, что свершилось чудо, мои работодатели обратились в ЦЗ и им предложили мой оклад и мою должность. Мне направляется это в писменном виде. Согласие я даю тоже в писменном виде или лично должна явиться к новому работодателю, писать заявление о принятии на работу? Просто если я сама туда приду, то новый работодатель сам от меня откажется, ведь я еще 1,5 года буду в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет.

5) и если предположить совершенно невероятное и новый работодатель меня берет, мои директора должны обменяться какими-то согласительными письмами, меня переводят со старой работы на новую, в трудовой пишут "уволена в связи ликвидацией предприятия", и сразу "принята на работу" от нового работодателя?Или мне нужно выйти из отпуска, меня уволят (кстати, мне там должны еще 4 оклада в таком случае?), потом примут, а потом я опять иду в отпуск?

6) какие органы следят за ликвидацией предприятия (ТОВ/ООО), чтобы меня не уволили пока я в отпуске? Если моя фирма поддлеает, например, заявление об увольнении по собственному желанию, будет ликвидирована, то как мне потом узнать 1) о ликвидации ТОВ, чтобы бить тревогу, 2) на кого подавать в суд, если они пусть и незаконно, но ликвидированны?

Буду очень благодарна за советы.
П.С. Все похожие темы на форуме я прочитала, но конкретно на эти вопросы ответов не нашла. Или просто не поняла, что это и моих вопросом касается. Спасибо!

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона
звільнення вагітних жінок і жінок, які мають
дітей .
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років .... з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, ... коли допускається звільнення
з обов'язковим працевлаштуванням. ...
Ответы на вопросы:
1.Вправе требовать, только если Вас будут увольнять в связи с ликвидацией. По отношению реквизитов- вопрос спорный.
2. В данной статье не указано, на какую должность з.пл. и тд. Вас должны трудоустроить, обозначено только " с обязательным трудоустройством". Отсюда понятно, что если Вы откажетесь от предложенной Вам должности, значит трудоустройство не состоится.
3. В ЦЗ работодатель может подать док-ты только тогда, когда Вы будете уволены по его инициативе, в данном случае п.1 ст.40. предварительно приказ за 2 мес. до увольнения и приказ по факту увольнения.
4. Когда случиться чудо Вы должны с одного места уволиться по своей инициативе, а на второе место выйти на 1 день на работу оформиться, написать заявление на предоставление незавершенного отпуска по уходу.
5. Не обязательно это может быть устная договоренность и увольнение может быть не обязательно в связи с ликвидацией это может быть и 38 и п.1 ст.36.
Да, кстати, а о каких 4 окладах Вы упоминаете?
6. Ликвидация может осуществляться по решению основателей, по решению суда. Для этого существует ликвидационный период, они должны в СМИ публично заявить о ликвидации. Если Вы этот период пропустите, то уже в суд подавать будет не на кого.
И то себя. Ликвидация предприятия это вопрос не одного дня, месяца и даже, года. Поэтому, вполне возможен вариант, что предприятие не будет ликвидировано даже до Вашего выхода с Д.О. А дальше уже вопрос будет решаться гораздо быстрее.

Спасибо за скорый ответ!
Я переспрошу: при предложении мне работы от ликвидирующегося работодателя я могу от нее отказаться в писменном виде, и этот отказ не будет законным основанием для моего увольнения без трудоустройства?

Просто тут на форуме именно таким образом советовали избавляться от вредных декретчиц, которые не хотят писать заявление на увольнение по собственному желанию.:reverie:

Так не имеют же права, вроде?

Про 4 оклада я уже разобралась вроде, что на такое имеют право только те, кого уволили без обязательного трудоустройства, и кто в течение 3 мес не нашел новой работы.

А как же
"Стаття 240-1 КЗпП передбачає, що, коли працівника звільнено з порушенням встановленого порядку, але поновлення його на попередній роботі неможливе внаслідок ліквідації підприємства, установи, організації, орган, який розглядає трудовий спір, зобов’язує ліквідаційну комісію або власника (орган, уповноважений управляти майном ліквідованого підприємства, установи, організації) виплатити працівникові заробітну плату за час вимушеного прогулу, а його зайнятість забезпечується відповідно до Закону України «Про зайнятість населення». Крім того, статтею 237-1 КЗпП встановлено, що відшкодування моральної шкоди працівникові у разі порушення його законних прав провадиться власником або уповноваженим ним органом."

Или этот момент тоже можно прохлопать? ООО, которое ликвидируется, принадлежит 2 людям 50/50, координаты которых я знаю. Мне это не поможет?

Исходя из содержания Ваших вопросов, Вам сможет помочь только суд. Если Вы поставили себе задачу "срубить с хозяев побольше бабла", то этого может и не получиться. Ликвидация может тянуться долго и Ваш отпуск до этого времени может уже закончиться и они Вас уволят по п.1. ст. 40.
То, что Вы знаете координаты "хозяев" еще ничего не значит.

А на какое же бабло я по закону могу расчитывать? По-моему, ни на какое. Тем более на счетах предприятия давно нули, даже мебель из офиса вывезли шефу на дачу. Я хочу, чтобы все было по закону, по-моему, ничего зазорного в этом нет. Мне хочется всего лишь остатся в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет до конца положенного мне срока и при этом сохранить статус мамы, которая находится в трудовых отношениях (мне это важно для собеза, потому что я раз в полгода подаю документы на пересчет помощи на ребенка).

И тогда спрошу еще один нюанс: а разве деньги при увольнении выплачиваестя из прибыли предприятия, а не из соцстраха, как больничный по беременности и родам?

Спасибо за подсказку, вы меня немного успокоили, что ликидация скорее всего затянется и меня не будут тормошить до конца отпуска (для меня это идеальный вариант). Но к самому плохому развитию событий тоже хочется быть во всеоружии. До конца буду пытаться все решать мирным путем, но в крайнем случае тоже не позволю себя облапошить.

Больничный дородовый и п.родовый из бюджета ФСС, в Вашем варианте при увольнении ничего не выплатят, потому что при уходе в отпуск по уходу за ребенком Вас должны были расчитать под "о" Разве что компенсация за неисп. отпуск.

Ну так вообще хорошо. Никаких меркантильных интересов к моему работодателю у меня нет. Только вопрос правильно оформленных документов.

Всем доброго времени суток! Подскажите, как себя вести в сложившейся ситуации...Нахожусь в отпуске по уходу до 3-х лет, мои обязанности HR-а, насколько я знаю, выполняет секретарь руководителя. Совершенно случайно узнаю, что компания ликвидируется... На мои вопросы, как такое может быть и почему об этом не знают сотрудники, которые в отпусках ( 4 человека) никто ответить не может... Как собираетесь решать вопрос с нами, "декретчицами" отвечают, что уже решили, уволили всех в связи с ликвидацией предприятия. Если честно, я возвращаться не собираюсь, но и терять год стажа тоже не хочется. Спросила у девочек, никто никаких заявлений не писал, никаких уведомлений за 2 мес. не получал и вообще тоже не в курсе происходящего. Уволили всех в начале ноября, но работающих сразу же приняли в другое ПП, а нас решили просто уволить. С чего начинать бороться за свои права? Судиться никто не хочет, но надо преподнести людям урок.

А Вы эту тему читали полностью?:dont know::reverie::?

Конечно.

Тогда Вам все понятно, да к тому же, если учесть что Вы - кадровик, то знаете, что Ваши трудовые права были нарушены...
Не хотите судиться - пишите в ГНТ и прокуратуру....
Вот, с этого и начните...:dont know:

Такие шальные мысли тоже возникали...Вот думаю, везет людям, которые занимаются не своим делом, у них и голова не болит, что сделали что-то неправильно или противозаконно...Смущает то, что компании как таковой уже не существует, с НГ никакие отчеты они уже не сдают... Но все равно - спасибо за совет.

Да, не существует...но люди-то существуют, бывший собственник, например...
И почему Вы решили, что у Вас были шальные мысли?:dont know:
Очень даже правильные мысли: отстаивать свои права...:reverie:
Где-то не так давно, мы даже обсуждали письмо-жалобу в соответствующие органы...
Да вот, не помню, где..:dont know::redface:
Поищите...Если сама найду, сообщу....
Можт, коллеги помогут мне поискать....:redface:
та-а-к, нашла тему

увольнение после декрета и удержание суммы за "неотработанный отпуск"
 

Добрый день, уважаемые коллеги.
Помогите, плз, найти ЗУ или НА по такому вопросу:
У нас работает сотрудница, ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3х лет, в последний день отпуска пишет заявление на увольнение по собственному желанию. посчитали компенсацию у нее перерасход "- 10 к.д."
Бухгалтерия утверждает, что с декретчицы за эти дни удержание делать не нужно, но в каком законе это написано сказать не могут. В ст. 22 ЗУ "Про відпустки" про эту категорию работников не сказано.
Заранее спасибо за помощь

Чем мотивируют?

Вы имели ввиду это?:
Відрахування із заробітної плати можуть провадитись тільки у випадках, передбачених законодавством України.
Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу:
...

2) при звільненні працівника до закінчення того робочого року, в рахунок якого він вже одержав відпустку, за невідроблені дні відпустки. Відрахування за ці дні не провадиться, якщо працівник звільняється з роботи з підстав, зазначених в пунктах 3, 5 і 6 статті 36 і пунктах 1, 2 і 5 статті 40 цього Кодексу, а також при направленні на навчання та в зв’язку з переходом на пенсію;
3) при відшкодуванні шкоди, завданої з вини працівника підприємству, установі, організації (стаття 136).

Да особо ничем, говорят что. гл.бух сказала, что где-то есть такой закон, а слово гл.буха закон и т.д.
Проблема в том, что если декретчица не внесет деньги через кассу, то при проверке гемор будет у меня(((. Плюс ко всему они не хотят принимать приказ, где указано "удержать сумму за не отработанный отпуск"

Ув. Мотя, но ведь декречица увольняется "за власним бажанням"
Насколько к ней применима ст. 127?

А каким боком Вы собственника хотите пристегнуть , если он не директор?
Любопытно...............

Ув. коллеги!
Ситуация такая.. в одной компании нашего собственника (иностранца) была компания, компания сейчас с большими долгами и есть директор. Сейчас обьявилась женщина, которая была в декрете, и с ней компания не расторгла отношения (вот так бывает)... и ей директор отдал трудовую пару месяцев назад (не известно что там написанно). Сейчас она угражает прокуратурой и т.п.
У кого было что то подобное???

Книга учета движения трудовых книжек есть? Сотрудница там расписалась? Какая дата?
Приказ на увольнение есть? Скорее всего там написана статья увольнения.
А что ее конкретно не устраивает, если она Вам угрожает прокуратурой?

Книгу учета движения трудовых книжек не вели.
В следствии чего сотрудница там не расписывалась и приказа на увольнения тоже нет. В трудовой есть только запись о приеме на работу.

Был приказ на ликвидацию предприятия?

Распоряжение на закрытие фирмы "А"может предоставить только компания "Б", которая её утверждала( находится на Кипре).
Так как эта компания расположена на Кипре , распоряжения такого добиться нет возможности.

У нас закрывается СПД, в котором числится декретчица, она сейчас в отпуске по берем. и родам. Есть компания, которая готова взять ее к себе на тех же условиях, что и у нас и она готова туда идти. Можно ли ее просто уволить по переводу в др. организацию. Я так понимаю, ей достаточно написать заявление на увольнение по переводу и на след. день заявление на прием в др. компанию. Увольнение тогда будет по п.5 ст 36 КЗоТ Укр.

НПК к КЗоТУ, ст.36:
Итак, для перевода работника на другое предприятие, в учреждение, необходимо наличие следующих условий:
1) соглашение между собственниками или уполномоченными ими лицами заинтересованных предприятий;
2) заявление работника на перевод;
Пусть то предприятие, которое согласно трудоустроить работницу, напишет письмо на ваше предприятие...

Огромное спасибо за подробный ответ!:good:

не понятно
 

Перевод в другую компанию реально осуществить только после того как закончится больничный по беременности и родам? Или можно во время?
У меня похожая ситуация: компания А покупает компанию Б, персонал сегодня пишет заявление на увольнение из А по соглашению сторон, а завтра принимается в компанию Б. НО, есть 1 барышня в отпуске по уходу и 2 барышни именно на больничном по беременности и родам. Можно ли их во время их больничного перевести из А в компанию Б???
Помогите, плиз.
Ситуация такова, что в старой компании не должно никого остаться.

Можно и во время...
Не вы же ее переводите...а она сама...

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
....
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його згодою, на іншу роботу.
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.

Спасибо за внимание к моей проблеме! Еще вопрос: я перевожу барышню, находящуюся на больничном по беременности и родам в компанию Б, деньги по этому больничному ей уже выплатил Соцстрах. Отпуск по уходу за ребенком она оформляет уже в новой компании, не будет ли у нее проблем с получением помощи по достижению ребенком 3х лет, если из компании Б за нее не было отчислений в Соцстрах?
И еще, при переводе из А в Б должны ли этой барашне компенсацию за неиспользованный отпуск?

Да, еще, больничный то продолжается... но выписан он на компанию А, где она уже не работает, а на каких основаниях она не будет ходить на работу в компанию Б??
Что-то я запуталась, help please!

http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=4812

...
Якщо працівник, переведений на роботу на інше підприємство, повністю або частково не використав щорічні основну та додаткові відпустки і не одержав за них грошову компенсацію, то до стажу роботи, що дає право на щорічні основну та додаткові відпустки, зараховується час, за який він не використав ці відпустки за попереднім місцем роботи.

Мотя, спасибо огромное!
Но, что еще делать с самим больничным??

КЗоТ:
1) угода сторін;
5) переведення працівника, за його згодою, на інше
підприємство, в установу, організацію або перехід на виборну
посаду;

Так как увольняется Ваша барышня?

1 барышню можно, на основании личного заявления, а 2-х других лучше всего увольнять после окончания ЛН по личному заявлению. Ликвидация предприятия процесс длительный, ЛН закончится и проблем не будет при оформлении табеля на предприятии Б .

Относительно всего персонала и барышни, что в декрете - понятно.
НО, ГЛОБАЛЬНЫЙ вопрос в той, которая на больничном по беременности и родам. Мне НАДО ее принять в новую компанию, если это законодательно возможно. Опять вопрос: можно ли осуществить перевод во время больничного и как она на нем будет находится уже в новой компании, если он выписан на старую, оплачен, а все еще длится да еще и 2,5 месяца?? Есть ли лазейки в этом случае? Помогите, пожалуйста...

А Вам наши ответы не подходят? :reverie:Или Вы их не читаете совсем?:dont know::?