Нет! Я ответил что не достоин такого высокого звания - коммунист;)

Хитрый Вы, однакоres

А шо делать? У меня половина родственников в Израиле:acute:
Кстати об Израиле
Когда-то муж моей сестры обратил внимание на билборд висевший в аэропорту, но вначале не смог его прочитать, так как языка не знал. И лишь позже, когда выучил иврит, он сумел прочесть, то что там было написано: "ЕВРЕЙ, ЗАПОМНИ, ТЫ ЗДЕСЬ НЕ ОДИН!":oops:

Большую половину из того, что написала Мотя о портрете мне пришлось заполнять, когда оформляли допуск к государственной тайне...еще на службе государевой;)
Когда указал, что есть родственники за границей (в Израиле) работник СБУ долго беседовал, но сошлись на том, что я получу допуск, а по поводу родственников, то будет легче внедриться в МОСАД:redface:
А был еще случай на призывном пункте в 80-х - тоже один молодой хлопец из забытого Богом и Партией села (в котором всего 350 жителей) в анкете на вопрос: есть ли родственники за границей? - ответил утвердительно... Когда военком спросил: За границей - это где? Скромно потупившись пацанчик сказал - В Жашкове дядя живет!
Для дальнего села райцентр Жашков был уже тогда ЗАГРАНИЦЕЙ!

А меня мой бывший директор тоже очень удивил. До сих пор без смеха вспоминать не могу. Мне, менеджеру по персоналу, он доверял абсолютно всё и всегда. Обсуждали с ним все рабочие и нерабочие вопросы и моменты. Умный, порядочный, крепкий как стена, никогда ничего не боялся, умел постоять за свой коллектив, надёжный. Его уважали все и немного побаивались даже ТОПы.
На работу никогда не опаздывал. И вот утренняя планёрка, 8.03 - его нет, мы стоим под кабинетом, ждём-с... И тут мне звонок по телефону. Шеф! Голосом, как у маленького котёнка в марте, с нарастающим диким воем - "Я сижу в лифту, сделай что-нибудь, только никому не говориии!!!!" Оказывается - панически боится замкнутого пространства, в частности лифтов. :lol: Кто бы мог подумать... А мне - задачка, никому не говори. Без лифтёра, естесственно, не обошлись. Дверь открыли - Сидит на корточках, галстук рядом на полу, чемодан прижат к груди. Вышел молча, сел в машину и уехал. На работу явился на следующий день. Бедняга.:lol:

А Вы никогда не падали в лифте этажа так с 3-4 го, лично я его понимаю и сочувствую :) .

ой:)) вот еще один "интересный" руководитель: его стол находился в одной комнате с топовыми менеджерами компании ну и я там была (в то время работала офис-менеджером). Как то раз я заметила странное поведение, не поняла в чем собственно дело, директор шарахался от нойтбука и издавал странные звуки...... не помню как получилось, но он захотел показать мне то, что он делал и оказалось, что он играл в игрушку, в которой был терористом и задача его была "взорваться" в месте наибольшего скопления людей.........я была в шоке:))) Как Вам такое??:)))))

Что:girl_haha: бы об этом сказал Фрейд?

А что бы он об этом сказал?:))

:dont know: А же не Фред ... Вот и интересуюсь:lol:
А вообще-то, наверное, нормальный парень, если и играет и показывает во что - вполне гуманно сбрасывает стресс.

Керівники - це самі звичайні люди. На превеликий жаль, не завжди посади обіймають саме ті люди, які мають організаторські здібності. Загалом, якщо не влаштовує керівник,то кажуть, шукай іншу роботу, я ж думаю по-іншому. Цей керівник тобі даний долею, він повинен бути в цьому проміжку життя на твоєму шляху, щоб чомусь навчити, можливо навіть для того, щоб на певні речі Ви подивились по-іншому. Тому тримайтесь...

Дуже підтримую Анджеліку в її висловлюванні. Кожний "складний" для нас керівник - це випробування, це досвід, який ми отримуємо у спілкуванні, у знаходженні спільної мови для досягнення загальної цілі, поставленої у роботі. Якщо подолаете, знайдете порозуміння, то подальші моменти у роботі будуть здаватися не такими страшними, як на перший погляд.

в общем согласна с предыдущими ораторами, но тема то о другом!!!!
никто не превозносит и не умаляет достоинств того или иного человека. здесь мы делимся всякими вещами, которые нас в свое время удивили.

Предлагаю mos, Анджелика, и им похожим, для которых "керівник тобі даний долею, він повинен бути в цьому проміжку життя на твоєму шляху, щоб чомусь навчити, можливо навіть для того, щоб на певні речі Ви подивились по-іншому,.....випробування, це досвід, який ми отримуємо у спілкуванні, у знаходженні спільної мови для досягнення загальної цілі, поставленої у роботі" итп взглядами создать сообщество в духе "НR-мазохизм"
:dobri:

Зарані вибачаюся, АЛЕ! У Вас, Дэйс, як я подивлюся, язик без кісток (читала Вас у різних темах)... Вчіться поважати думку інших людей, відмінну від Вашої ...
Скільки людей - стільки й думок ...Якщо не згодні, майте повагу до себе і опонентів!

Рискую быть побитой вместе с Дайс:dont know: Жаль себя бедненькую ...
Развлекаюсь нынче над книгой о ролях руководителей и подчиненных - в смысле пишу ее. И у меня в классификации вот так вот беззастенчиво фигурируют термины "садисты" и "мазохисты". Че тут расшаркиваться, если все мы в разной мере играем и то и другое...
Однозначно, есть случаи, когда человеку приходится работать под садистом и выбора нет. Например:
- молодой, спасибо хоть тут взяли, первая запись
- распределение - не сбежишь
- диссертация - сбегу, но после защиты
- масенький городок - некуда бежать...
- кризис, можно не найти сейчас

Остальные :redface: работающие под садистами - мазохисты.
mos, у меня специфика такая - вижу много разных людей из разных компаний (городов, стран) и слушаю их истории, а еще вопросы задаю. И ужасаюсь намного чаще, чем хотелось бы:sorry2:
Ладно, есть люди, которым в самом деле нравится, когда их оскорбляют или нравится жалеть себя и жаловаться...
Так ведь сколько тех, кто гробит свою единственную жизнь на то, чтобы годами, а то и десятилетиями учиться, работая под садистом ... Чему? Нет, они не учатся , так как тот, кто учится, потом берет результаты (знания, выводы, понимание себя и других) и идет в место , которое ему в кайф.И делает это быстро. Они же так живут свою жизнь. На вопрос "почему?" отвечают типа Вашего "керівник тобі даний долею", а также, что они никому не нужны, работы нет, все фигня и бог терпел и им велел. Это не в селе, где из мест работы сельсовет да сторожем, а в Киеве :dont know:
Мазохисты? Думаю, что дураки.

А мне всё-таки кажется, что смысл тут иной:reverie::
"потом берет результаты (знания, выводы, понимание себя и других) и идет в место , которое ему в кайф"...:good:
Ну не в кайф, так хоть получше.

Если неправ, прошу mos и Анджелику меня поправить и уточнить:bow:

P.S. Лично я делал для себя хоть какие-то выводы с каждого предыдущего места работы и, честно говоря, благодарен своим бывшим шефам - и за хорошее:good: и за плохое тоже (теперь знаю, как себя вести с такими, если ещё раз придётся:superstition:...)

Анатолий, я-то с Вами как согласна:good: Если бы не 2 моих руководителя, от которых я не могла уйти почти 10 лет, с которыми пришлось учиться противостоянию психологическому давлению, манипуляциям, просто тупости хамской, чтобы просто выжить и сохранять самоуважение ежечасно, я бы сейчас вряд ли вела бы тренинги по моим тематикам. :lol:
Благодарна ли я им? Вряд ли... А вот себе - однозначно:boast: Тем людям, которые помогали мне тем или иным образом, уча меня прямо или косвенно - низкий поклон:bow:

На моєму професійному шляху були різні керівники. Були такі, які вчили, саме вчили читати Закон; були й такі, які говорили "хто Вам дозволяє думати?"; були такі, які (прошу вибачення) говорили "б.. законница". Різні люди. Була свідком як прекрасні люди, займаючи певні шаблі кар'єрних сходів, ставали огидними. Змінити роботу, тому що поганий керівник - це найлегший вихід із ситуації, але чи найкращий?..
Поряд з тим, якщо завдяки своєму професіоналізму, вмінню спілкуватися з людьми, комунікабельності, Ви зможете виконувати гідно свою роботу, користуватись авторитетом та повагою співробітників і змусите керівника приймати правильні кадрові рішення, тоді Ви самі зрозумієте наскільки потрібна Ваша праця і отримаєте від того насолоду. Це моя особиста думка. Ви можете її не поділяти. Це справа особиста.

Ой, ще яка особиста ... Я поділяю:lol:

Варианты 1+2+3+"некуда бежать" одновременно??

№141

По раздельности
А откуда бы классификация взялась?:lol:

Безусловно согласна с Анатолием!
Я думаю смысл здесь именно такой был как Вы написали.
В моей практике также были разные руководители - и адекватные и неадекватные, и дипломатичные и авторитарные, деспоты, матом не ругающиеся, а разговаривающие на нем, были нетрадиционной ориентации руководители - это отдельная песня вообще ..., - в общем разное было - и хорошее и плохое, но все это опыт. Так вот из каждой такой ситуации я сделала для себя очень ценные выводы.
Поэтому для себя, то о чем писали Анджелика и mos я трактую так.

Однозначно так! :good:
Ви дуже влучно написали! Особисто я - підтримую!

Я могу сейчас привести примеров кучу, крайности так сказать, но давайте всё же разделять судьбу и выбор.
Скажите Вы будете терпеть домогательства и насилие от руководителя, оправдывая это судьбой? Чему можно научиться? Уворачиваться от ударов и летящих в тебя предметов? Или искусству любви в прямом смысле слова? А чё с мужем потом пригодится:redface: Я утрирую безусловно, но без крайностей вопрос не решится. Если речь идёт о руководителях строгих, заставляющих работать:lol: тогда понятно, а иначе...

Да.
Мне пару дней назад клиенты задали вопрос :"Как наладить коммуникацию с руководителем, который , если ему что-то было не так, бросал в подчиненных факсами:reverie:?" Притом, не только факсами и регулярно... они терпели это 5 лет. В Киеве. В сфере бизнеса, где выбор места работы огромный. Неужели они столько лет учились?:dont know:

Ответила приметно так ...
Любого руководителя можно "построить", установив правила общения именно с вами. Если объект-субъект - психически здоров.
Но рисков немеряно:
- любить вас за это руководитель не будет
- премии, отпуска и т.д. - тоже не очень-то :nea:
- в кризис уволит первым

Но это личный выбор:
- учиться, ложась под агрессора (неверие в себя, образ жертвы, мазохизм - по нарастающей симптоматике)
- учиться, сохраняя себя (тут помогут техники общения)
- послать его с его учебой:lol: и через неделю забыть и радоваться:thumbs up:

Про выбор — хорошо.
Я согласна с многими и тоже считаю, что 1) из любой ситуации можно научиться чему-то полезному; 2) порой нам какие-то ситуации (люди и тд) даются в жизни, чтобы мы "проработали" что-то в себе, научились справляться и находить решения; иногда если мы уходим от ситуации, не пробуя ее решить, то есть тенденция, что она может вернуться вновь (и даже усугубленной).

При этом тут есть еще вопрос и о выборе и о ценностях. Если мои ценности (принципы, убеждения) кардинально отличаются от того, что я вижу, слышу и чувствую вокруг, то иногда может случится так, что оставаться дальше и терпеть — может стать деструктивным по отношению ко мне.

Пока это полезно, ценно, конструктивно (даже если сложно и тяжело) — тогда это имеет смысл. Когда же становится деструктивным, то тут уже имхо как-то бессмысленно.
:dont know:

Катерина, "Деструктивно" - это именно то слово, которое я только что искала.:thumbs up: Да-да. Спасибо.

Про выбор и вопрос, почему остаются работать на этом месте при таких условиях. Вариантов может быть множество:

• Причины, указанные Людмилой, то бишь, условно объективные (условно, потому что не стопроцентно).
• Лень. Самая банальная лень. Ну, вот работается как-то, ну пусть кричит начальник, деньги-то платит, а то ещё другое место искать, на собеседования ходить, привыкать на другом месте работы.
• Привычка. Перекликается с ленью. Уже как-то работается, ну и ладно. Если какой-нибудь раздражитель повторяется постоянно, то человек реагирует на него менее болезненно.
• Комплекс жертвы. (тоже был упомянут) «Я бедный несчастный все меня обижают». Такому человеку на любом месте будет плохо, и все будут над ним издеваться (точнее ему так будет казаться). А вдруг попадётся хороший директор, это ж придётся причины для несчастности выискивать днём с огнём, так что лучше не рисковать.
• Личные убеждения. «Все начальники – гады, только каждый по-своему, а этого уже знаем».
• Пофигизм самого человека. «Ну, кричит, а мне-то что».
• Оправдание. «Вообще-то я не очень хороший специалист, да и что я могу сделать на работе с таким-то начальством?»
• Где-то читала в какой-то книжке, человек рассуждал о страданиях и говорил примерно так (кавычки не ставлю, потому что не дословная цитата): мы же не страдаем каждую секунду. Да, вот на протяжении какого-то времени условия жизни нам не нравятся, но осознание того, что тебе плохо отходит на дальний план и приглушается другими эмоциями. Ну не каждую минуту директор орёт и топает ногами, делает пакости и т.д.
• Есть куча других положительных моментов в этой работе (хороший коллектив, высокая зарплата, возможность реализации), ведь не директором единым исчерпывается работа.
• Избирательность повествования. Например, я работаю в неплохой компании, да, есть свои недостатки, не всё идеально, но в основном нормально. Но если я опишу в красках все негативные моменты, которые когда-нибудь случались, а о хороших не упомяну вообще, то вы поверите, что работаю я поистине в аду, хотя это и не так.

По НЛП – человек всегда совершает наилучший из имеющихся у него выборов. Так что если человек работает на деспота, значит это ему зачем-нибудь нужно. Я считаю, не нужно поголовно их называть мазохистами и дураками, не все они такие.

Cудя по наличию реакции на простейший раздражитель, мы имеем дело все же с "ситуативными" мазохистами, НО трезво осознающими ситуацию.
Т.е. ситуация не запущеная, вылечится можно и даже нужно. :lol:

Чудесная классификация:thumbs up: Спасибо:bow:

А почему не нужно называть? Им обидно? 5 лет терпеть летящие в них факсы - не обидно, а когда называют мазохистами - обидно:lol:

Человек - сложная система, посему не описывается одним термином Тем паче, что и один термин имеет десятки оттенков в зависимости от субъекта, ситуации, в кот. он находится. Если сейчас, в кризис, человек терпит садиста, чтобы прокормить своих близких - и пикнуть не посмею:dont know:

Всегда делает лучший для него выбор. Вот писала я где-то сегодня о гуру и вере в них:lol:
А еще слово "всегда" из манипулятивной ловушки "Сверхобобщение".
Поэтому. Всегда??? Совершая суицид? Избивая близких? Спиваясь или умирая от наркотиков? Отклоняясь от летающих факсов?

первоисточник не могу найти
 

во время одной из охотничьих облав из леса пропадает юный Гобо? А потом появляется: "...Гобо рассказывал, как, оставшись без всякой помощи на снегу, он поджидал смерть". "Собаки хотели растерзать меня, но тут появился Он!.. (охотник. ). Собаки покорно легли у его ног. Тогда Он поднял меня и, ласково прижимая к себе, понес..." Гобо все рассказывал о разных чудесах. "Снаружи все было покрыто толстым, пушистым снегом, а я находился в тепле, мне было просто жарко. Он кормил меня каштанами и картофелем, репой, даже сеном - словом, всем, чего я только мог пожелать... Вы все считаете Его злым, но Он вовсе не злой. С теми, кого Он любит, кто верно служит Ему, Он удивительно добр. Никто в целом мире не может быть добрее Его.
Гобо все еще восхвалял доброту своего нового друга, когда из зарослей бесшумно выступил старый вождь. Гобо не заметил его, но все остальные увидели старого вождя и замерли в благоговейном испуге. А тот стоял неподвижно, как бы ощупывая Гобо своими строгими, глубокими глазами.
Гобо осекся, заметив, наконец, старого вождя. И в наступившей тишине старый вождь обратился к Гобо своим обычным и властным голосом:
- Что это за полоса у тебя на шее?
Тут только все приметили на шее Гобо словно каемку из примятых, а частью вытертых волос.
Гобо смущенно ответил:
- Это?.. Это след от красивого банта, который я носил... Это Его бант... Большая честь носить Его бант...
Старый вождь долго глядел на Гобо, проницательно и печально:
- Несчастный, - сказал он тихо, повернулся и вмиг исчез".

Я не знаю, обидно им или нет, я просто не люблю этих самых «сверхобобщений». Вот все прямо дураки и мазохисты, никто же лично не разговаривал с этими людьми, не оценивал их интеллект и то мазохисты они или нет.
А по поводу Всегда делает лучший для него выбор. Ну вот в НЛП такой постулат (ну может, не постулат, как-то называется по-другому, Катерина меня поправит если что), но там ключевое слово не «всегда», а «наилучший». Человек в том состоянии на тот момент, имея такие эмоции, такие мысли, такую картину мира и такой личный опыт выбирает наилучший с его точки зрения вариант. Совершая суицид – может не было у него больше сил что-то делать с той ситуацией, которая возникла и он решил её радикально. Избивая близких – с его точки зрения он совершенно прав на тот момент по каким-то своим причинам. Спиваясь – а что если и его отец пил, и дед, и мама тоже, а опыта близкого общения с непьющими людьми у него нет, так и он вот тоже пьёт. Отклоняясь от летающих факсов – а что лучше не отклониться? В данный момент отклониться это наилучший выбор.

Да, именно такие отмазки и используют суицидники и алкоголики
А, может, им никто не объяснил, что это не наилучший выбор для него сейчас. Может, если бы он знал, что "настоящее - место перехода множественного будущего в единичное прошлое" и вариантов будущего много - он бы бы был счастливее и живее?

Да, это так, но свои мозги никому не вставишь. Я как психолог знаю, что пока человеку объяснишь, какие ещё бывают выборы – семь потов сойдёт, так это ещё если он сам пришёл. А если он дома сидит и считает, что и так кругом прав и всё замечательно, то как ему поможешь?

Это верно - свои мозги не вставишь:dont know: Но, надеюсь, что кому-то наша дискуссия поможет захотеть искать другие варианты. Если даже это будет один задумавшийся - наше время потрачено с пользой.

Милые девушки !

Я не умею так убедительно и красиво говорить:dont know:, но я это ... чувствую:redface:

Если даже это будет один задумавшийся - наше время потрачено с пользой :good::good::good:

Спасибо вам !!!
:hi:

Ви дуже розумна людина, anatol !

100%. Маленькое уточнение.
В НЛП: Любое поведение — есть наилучший выбор из доступных на данный момент.

Это не значит, что лучший вообще. Это значит, что из тех выборов (поведения, состояния, реагирования), которые у человека есть сейчас, этот — наилучший. И вполне есть какие-то другие, более лучшие выборы, которые в силу разных причин сейчас человеку недоступны.

Тогда вопрос - в расширении альтернатив возможных выборов поведения. И в том, чтобы обеспечить к ним доступ.
Чтобы в любой момент времени была не одна реакция доступна, а несколько. :)

При этом это отнюдь не отменяет мазохизм. :)

Верно говорите!
Все обобщения есть ложь. Включая и это. :)

Про поведение как лучший выбор из всех доступных.
Эта установка из НЛП, это пресуппозиция НЛП. Это убеждение.
А убеждения по своей структуре тяготеют к обобщениям. Отсюда слово "всегда" или "любой".

При этом полную формулировку этой пресуппозиции я написала.
И по ней - да. Всегда. Лучший выбор из доступных. Значит по-другому не умеет, пока не научился. Или нету сейчас доступа к другому поведению.

Эта пресуппозиция идет в тесной связке с еще одной замечательной.
Когда ее начинаешь принимать, мир, люди и коммуникации могут измениться в лучшую сторону.

У любого поведения есть позитивное намерение.
:)

P.S. Пресуппозиции НЛП — это не теоремы. Их невозможно 100%-но доказать или опровергнуть. Или же наоборот: их можно как доказать, так и опровергнуть.
Они, скорее, как аксиомы.
В них можно просто верить. Или не верить. :)