Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Окончание декретного + увольнение (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7190)

Vikkilink 21.11.2013 15:08

Согласна,что опытные и адекватные работники всегда востребованы у нормальных работодателей, и компромисс возможен всегда. Просто если есть возможность избежать возможных негативных последствий в будущем - то хочется поступить именно так. Но гарантий нет, и решение каждый принимает сам - это факт.

Цитата:

...естественно, когда работник, неискушенный в тонкостях законодательства, слышит такие слова, как "контролирующие органы", то поневоле начинает верить в то, что ему пытаются "навесить"...
Речь идет о перемещении ТК декретчиц в архивы контролирующего органа, который будет выступать ликвидатором предприятия К ( такой вариант тоже есть). И многих такая перспектива не радует.

Мотя 21.11.2013 16:01

Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 202013)
Речь идет о перемещении ТК декретчиц в архивы контролирующего органа, который будет выступать ликвидатором предприятия

Вот оно..начинает потихоньку выплывать:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 201959)
Я думаю - здесь много не договаривается...

Уже речь ведется о ликвидации, хотя изначально была смена собственников:
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
В результате смены собственников все работающие сотрудники предприятия подлежат увольнению

Может, еще какие-нибудь факты потом увидят свет?

Andry 21.11.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 202013)
Речь идет о перемещении ТК декретчиц в архивы контролирующего органа, который будет выступать ликвидатором предприятия

Вы так и не ответили, о каком контролирующем органе идет речь?
Фонд госимущества, Нацбанк, налоговая, МВД - о какой конкретно структуре идет речь?
Федерация работодателей Украины составила «Национальный реестр контролирующих органов», ваш контролирующий орган из этого реестра?

Vikkilink 21.11.2013 16:57

Цитата:

Может, еще какие-нибудь факты потом увидят свет?
Извините, но почему Вы считаете,что одно исключает другое???!!!

Еще раз для понимания ... Собственник компании Н купил компанию К. Использовал все необходимые ресурсы компании К для компании Н( мы с Вами обсуждаем человеческий ресурс), и уволил сотрудников компании К ,говоря на простом языке "избавился от ненужного балласта", а переходя на официальный деловой - "по причине сокращения штата". Остается "балласт" в виде декретчиков компании К. Далее два варианта:
1. Компания Н и компания К сливаются и далее называются компанией Н. ТК декретчиц компании К в этом случае хранятся в ОК компании Н.
2. Собственник принимает решение о прекращении существования компании К путем ее ликвидации. В этом случае ТК декретчиц несчастной компании К попадают в архив ликвидатора,которым является контролирующая государственная организация. Как Вам? Или такого не бывает?

P.S. Может быть еще и третий вариант - новоиспеченный собственник продает компанию К как бренд третьему лицу и тогда третий вариант.

Цитата:

Фонд госимущества, Нацбанк, налоговая, МВД - о какой конкретно структуре идет речь?
Речь идет о п. 63 в реестре, НБУ.
Хотя имена и названия сути вопросов не меняют,на мой взгляд.

Мотя 21.11.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 202020)
Извините, но почему Вы считаете,что одно исключает другое???!!!

Потому, что смена собственника - это нечто другое, нежели ликвидация предприятия.
Все остальное - потом, но не вместе, одновременно.

Vikkilink 21.11.2013 17:09

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202024)
Потому, что смена собственника - это нечто другое, нежели ликвидация предприятия.
Все остальное - потом, но не вместе, одновременно.


Так ведь нигде и не было сказано,что одновременно, процесс длится и он не закончен. Суть поднятых вопросов в том ,что решение декретчикам необходимо принимать сейчас, тогда как решение о результате существования компании К ( поглощении или ликвидации) еще не озвучено. Просто хотелось мнений именно с точки зрения пользы/вреда для работников увольняться сейчас или потом.

Мотя 21.11.2013 17:10

Понятно...
Ну, и что Вы решили? Где польза, а где вред?;)

Vikkilink 21.11.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202028)
Понятно...
Ну, и что Вы решили? Где польза, а где вред?;)

Пока мне ясно одно - что в какую сторону не пойди - коня все равно потеряешь!;) Одна надежда на то.что голова при этом остается на месте. А коня можно потом приобрести нового.:dont know:

Мотя 21.11.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 202026)
Просто хотелось мнений именно с точки зрения пользы/вреда для работников увольняться сейчас или потом.

Честно? А я бы вообще ничего не делала, на месте работника, находящегося в отпуске по уходу... Никакого заявления на увольнение не писала бы...
А вы - как хотите - так и думайте! Либо трудоустривайте меня ( если произойдет полная ликвидация), либо так и сидите вместе со мной еще три года!!! А куда идти работнику при нынешнем положении на рынке труда? И что ему эти три зарплаты? На три месяца прожить? Ну, пройдет три месяца и работник останется вообще за бортом, и на работу его нигде не примут, как упоминалось выше: ребенок маленький ждите, пока вырастет...Вот она и будет ждать на предприятии, в отпуске, пока ребенок не подрастет!

Vikkilink 21.11.2013 17:26

Вообще,тем и интересны другие мнения, потому как вопрос очень неоднозначный. С одной стороны я солидарна с Вами, Мотя, насчет соблюдения формального принципа (что ни говори, а дата увольнения будет датой окончания отпуска и вроде как "окон" в записях ТК нет). С другой же стороны, HR -менеджеры любой приличной компании все равно подобный "профессиональный опыт" не зачтут.

Мотя 21.11.2013 17:49

Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 202039)
HR -менеджеры любой приличной компании все равно подобный "профессиональный опыт" не зачтут.

Да ладно там, не зачтут...А что? Видно по моей ТК, что я была в отпуске 6 лет? Или как? Пусть что хотят, то и думают!;)
А насчет любой приличной компании...если она приличная, то будут смотреть на то, что я умею делать, как профессионал, а не будут д-у-м-а-т-ь, что я была в отпуске 6 лет...Разве те, кто не был в отпуске 6 лет - более умные и более профессиональные повсеместно, несмотря на то, что они работали эти 6 лет? Не думаю...

ULTRAMIX 22.11.2013 13:20

Увольнение декретчицы
 
Добрый день!
Проконсультируйте, пожалуйста, по вопросу:
Унас есть декретчица, которая увольняется. Она к нам пришла без детей. Потом ушла в декрет, не выходя из него во второй и не выходя из второго ушла в третий)))
Вопрос вот в чем:
я ей считаю компенсацию отпуска: 1. Со дня приема до дня до дня окончания больничного по беременности и родам по 1-му ребенку? 2. Либо со дня приема до дня родов по 1-му больничному + все последующие больничные по беременности и родам и по другим детям)?
Т.е. ушедши в первый декрет она с него так и не выходила
Заранее огромное спасибо!

Inka 22.11.2013 13:51

Цитата:

Сообщение от ULTRAMIX (Сообщение 202108)
я ей считаю компенсацию отпуска: 1. Со дня приема до дня до дня окончания больничного по беременности и родам по 1-му ребенку?

Если после него отпуска по уходу за ребенком плавно перетекали один в другой, то да.

Evlash 11.01.2014 10:17

Помогите, у меня декретчица, должна была выйти на работу 26.12.2013, но она не берет трубку. Что делать в такой ситуации?

Andry 11.01.2014 10:45

Во перовых, давайте уточним условия задачи: кто такая эта ваша декретчица?
Это женщина, которая находилась в отпуске по беременности и родам? Или женщина, которая находилась в отпуске по уходу за ребенком?
Во вторых, делайте то, что должны делать в случае отсутствия работника по невыясненным причинам - отправьте ей письмо с просьбой прибыть на работу, а пока ставьте прогулы . А как пропажа найдется - разберетесь, что да как.

Evlash 11.01.2014 12:10

По уходу за ребенком до 6-ти лет

Олька 19.02.2014 15:28

Здравствуйте!!такой вопрос:мне выходить с декретного отпуска (в аптеку) 24.02.14,вчера я пошла в отдел кадров и написала заявление на увольнение(хочу работать в другой аптеке).мне сказали написать по собственному желания и было уже готовое распечатаное заявление,в котором тоже было по собственному и еще указывалось,что должны выплатить компенсацию за неиспользованый отпуск 2 недели и 5 дней компенсации.это было продатировано 21.02.14,хотя я писала заявление 18.02.14.Отдел кадров сказал:"Вы ж понимаете,что ничего платить Вам мы не будем,платят тем кто работает,вы ж не работаете"как это понять????зачем тогда этот пункт за компенсацию писался и должны ли по закону мне ,что-то заплатить??
спасибо!!!

Inka 19.02.2014 15:37

ЗУ "Об отпусках":

Цитата:

Стаття 24. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки

У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткові відпустки працівникам, які мають дітей.
Выплата компенсации не зависит ни от статьи, по которой Вас уволят, ни от того, находитесь Вы к моменту увольнения в отпуске, или нет.

Вика_86 19.02.2014 15:38

Согласно ст. 24 ЗУ "Об отпусках" Вам обязаны выплатить компенсацию за неиспользованные дни отпуска, если такие имеются.

Олька 19.02.2014 16:49

а если они сказали,что деньги не дадут,как этого от них добиться???:dont know:

Мотя 19.02.2014 17:22

Цитата:

Сообщение от Олька (Сообщение 206688)
а если они сказали,что деньги не дадут,как этого от них добиться???

Написать письмо в прокуратуру о нарушении Ваших трудовых прав, показать это письмо тем, кто это Вам сказал и пойти в прокуратуру, если..если они не передумают.

Олька 19.02.2014 17:39

а не подскажите как правильно его написать???буду очень благодарна!!!

Мотя 19.02.2014 17:46

Подробно, со всеми датами, опишите мне ситуацию в личку. Я Вам помогу.

Мотя 22.02.2014 00:10

С удовольствием сообщаю, что ув. Олька добилась справедливости и причитающиеся ей деньги выплатили!

lena n 26.11.2014 17:35

Как правильно рассчитать компенсацию отпуска в случае, когда в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет у сотрудницы был больничный по беременности и родам? Заранее благодарю за помощь!

Вика_86 26.11.2014 17:42

Считаете сколько дней отпуска накопилось за те дни, когда у нее был БЛ.

Натали1302 11.12.2014 15:08

Добрый день! подскажите, пожалуйста, отпуск с последующим увольнением, но последний день отпуска приходится на выходной день, что делать?
Каким числом издается приказ на увольнение и что делать, если последний день отпуска (с последующим увольнением) приходится на выходной день?

Andry 11.12.2014 15:22

Отпуск по инициативе работника или по инициативе работодателя?
Если по инициативе работодателя - то во время отпуска увольнять запрещено.
Если по инициативе работника - можно уволить последним днем, приказа издать заранее, еще до ухода в отпуск, и рассчитать заранее.

Натали1302 11.12.2014 15:55

у девочки (1) заканчивается срок отпуска по уходу до3-лет последний день отпуска 13.12.2014 года. место нее у нас работает девочка (2)правильно ли я сделала: издаем приказ от 12.12.2014 это пятница! увольнение с 13.12.2014 (выходной) по собственному жел. по уходу за ребенком до 14 лет, а с 14.12.2014 (выходной) переводем (2) на постоянно...правильно я сделала?

Andry 11.12.2014 16:40

Цитата:

Сообщение от Натали1302 (Сообщение 212911)
у девочки (1) заканчивается срок отпуска по уходу до3-лет последний день отпуска 13.12.2014 года. место нее у нас работает девочка (2)правильно ли я сделала: издаем приказ от 12.12.2014 это пятница! увольнение с 13.12.2014 (выходной) по собственному жел. по уходу за ребенком до 14 лет, а с 14.12.2014 (выходной) переводем (2) на постоянно...правильно я сделала?

Первую девочку увольняете 13.12.14 по собственному жел. по уходу за ребенком до 14 лет, и больше никаких приказов не нужно - вторая автоматически становится постоянной работницей:
Цитата:

Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору на невизначений строк
Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.

Натали1302 11.12.2014 16:50

каким числом приказ делать на увольнения, если 13.12.2014 это выходной день?

Andry 11.12.2014 17:24

Цитата:

Сообщение от Натали1302 (Сообщение 212913)
каким числом приказ делать на увольнения, если 13.12.2014 это выходной день?

Приказ вы можете сделать 12-м числом - никаких нарушений в этом случае я не вижу. Законом не возбраняется увольнение работника в нерабочий день, даже более того, КЗоТом предусмотрен такой случай:
Цитата:

Стаття 116. Строки розрахунку при звільненні
При звільненні працівника виплата всіх сум, що належать йому від підприємства, установи, організації, провадиться в день звільнення. Якщо працівник в день звільнення не працював, то зазначені суми мають бути виплачені не пізніше наступного дня після пред'явлення звільненим працівником вимоги про розрахунок.
И в ст.3 Законе "Про відпустки" также говорится о том, что можно увольнять в последний день отпуска:
Цитата:

"...За бажанням працівника у разі його звільнення ...йому має бути надано невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення в цьому разі є останній день відпустки

Fenix 14.01.2015 10:50

Добрый день!

Цитата:

Как правильно рассчитать компенсацию отпуска в случае, когда в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет у сотрудницы был больничный по беременности и родам? Заранее благодарю за помощь!
Цитата:

Считаете сколько дней отпуска накопилось за те дни, когда у нее был БЛ.
Как в этом случае в приказе об увольнении указывать период, за который выплачивается компенсация:
1) рабочий год или
2) с начала рабочего года до даты начала отпуска по уходу до 3+х лет + период отпуска в связи с беременностью и родами?

Вика_86 26.01.2015 13:58

Рабочий год у человека, всегда один, начинается датой приема на работу.

Пишите рабочие периоды так, если бы она работала, просто количество дней неиспользованного отпуска указывайте по факту - сколько "заработала".

hr.resum 29.03.2019 21:48

По выходу из отпуска по уходу до 3ех лет нет вакансии..
 
Находясь в декрете, сотрудница была переведена на другое предприятие, в связи с закрытием текущего, ( уволить немогли), новое предприятие мелкое, и работы там нет. По профессии так точно нет. Работает на предприятии 5 человек, других функций нет. Декретный отпуск подходит к концу, как поступить с декретчицей? По сокращению? Положены ли выплаты? ( кроме отпускных).

eloissa 01.04.2019 08:42

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 236513)
Декретный отпуск подходит к концу, как поступить с декретчицей?

Прежде всего, Вы не уточнили, какой именно отпуск подходит к концу. Как минимум, один из трех: по беременности и родам, по уходу за ребенком до 3-х лет или по уходу за ребенком до 6 лет. Если один из двух первых, то женщина имеет право на оформление еще одного отпуска. Например, может принести мед.заключение о том, что ребенок нуждается в домашнем уходе, и написать заявление на отпуск по уходу до 6 лет. Это ее право.
Кроме того, с сотрудницей надо поговорить, может, она сама не собирается продолжать работу или прекрасно понимает, что работы для нее на этом предприятии нет. И прийти к какому-то соглашению.

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 236513)
По сокращению? Положены ли выплаты? ( кроме отпускных).

По сокращению всегда положены выплаты, те, которые кроме отпускных. А именно: выходное пособие. См. ст. 44 КЗоТ. А кроме того, сокращение должно быть четко обосновано, и соблюдены все обязательные процедуры. В общем, КЗоТ Вам в помощь

hr.resum 04.04.2019 16:53

Уволить сотрудницу ребенком 3 г. Возможно?
 
Если сотрудница вышла из декрета и нет для нее работы, можно ли ее уволить, например сделав 3 выговора за опоздание? На какие минималтные условия можно ее оставить( например 0.1 ставки и соответственно час работы в день и оплата 400 грн месяц??) если нет для нее работы какую должность и чем ее занять этот час работы , если нет для нее работы по ее функции? Подлежит ли сотрудница с ребенком сокращению?

Andry 04.04.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 236573)
Если сотрудница вышла из декрета и нет для нее работы, можно ли ее уволить, например сделав 3 выговора за опоздание?

Читаем КЗоТ:
Цитата:

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей
...Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини з інвалідністю з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням. Обов'язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору.
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 236573)
На какие минималтные условия можно ее оставить( например 0.1 ставки и соответственно час работы в день и оплата 400 грн месяц??) если нет для нее работы какую должность и чем ее занять этот час работы , если нет для нее работы по ее функции?

На любую продолжительность, если предупредить за 2 месяце о существенных изменениях условий труда и если на то будут веские основания:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
...У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
Если никаких изменений в организации производства не произошло или если вы не сможете это обосновать, она восстановится через суд, и вы ей оплатите время вынужденного прогула.
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 236573)
Подлежит ли сотрудница с ребенком сокращению?

Если вы внимательно прочитали ст.184 КЗоТ, которую я процитировал выше, то должны понять, что все зависит от возраста ребенка и некоторых других указанных в ней обстоятельств обстоятельств.

eloissa 05.04.2019 09:26

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 236573)
Если сотрудница вышла из декрета и нет для нее работы, можно ли ее уволить, например сделав 3 выговора за опоздание?

Нет, конечно. А просто поговорить с ней - пробовали? Ведь если нет для нее работы, то нет и нормального заработка, и перспектив. Может, такая работа ей самой не нужна

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 236573)
На какие минималтные условия можно ее оставить( например 0.1 ставки и соответственно час работы в день и оплата 400 грн месяц??)

Кошмар, насилие сплошное:swoon: Уволить по статье, перевести на 400 грн зарплаты... Не ищите способов расправы, найдите компромиссное решение. Через диалог

Andry 05.04.2019 09:51

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 236580)
...Не ищите способов расправы, найдите компромиссное решение. Через диалог

Полностью поддерживаю!:good:
Только компромисс, без вариантов.
лучше сейчас откупиться, чем потом долго судиться


Часовой пояс GMT +3, время: 22:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA