Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Прием на работу инвалида (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=496)

ЕкатеринаК 18.05.2011 14:17

Добрый день, "инвалидность используется" по основному месту работы, где его основное место - там и будет использоваться.

Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, при подсчете "середньооблікової кількісті штатних працівників облікового складу за рік" (при заполнении форми N 10-ПІ (річна) "Звіт про зайнятість і працевлаштування інвалідів"), учитываете ли вы внешних совместителей?

ПС лично я считаю, что учитывать не нужно, так как инструкция по заполнению этой формы ссылается на "ІНСТРУКЦІЯ зі статистики кількості працівників", в которой сказано:
2.6. Не включаються до облікової кількості штатних
працівників такі категорії:
2.6.1 прийняті на роботу за сумісництвом з інших підприємств.

Возник вопрос, может я неправильно поняла то, что написано? Ведь в этой же инструкции сказано также:
2.3. В обліковій кількості штатних працівників за кожний
календарний день враховуються особи, які фактично працювали, а
також відсутні на роботі з будь-яких причин, тобто усі працівники,
які перебувають у трудових відносинах, незалежно від виду
трудового договору.

Svetlanna 18.05.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от ЕкатеринаК (Сообщение 141315)
"инвалидность используется"

Да, к сожалению, на предприятиях Украины инвалидность работника именно ИСПОЛЬЗУЕТСЯ - посмотрите объявления: нужны не работники, а инвалиды. И неважно бухгалтер, программист или сантехник. Просто нужно количество, "галочка" - типа мы соблюдаем законы. А государство типа заботится о людях с ограниченными физ.возможностями. Показуха. Грустно, гаждане, и противно... :(

hr3 26.05.2011 16:29

Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 141326)
Да, к сожалению, на предприятиях Украины инвалидность работника именно ИСПОЛЬЗУЕТСЯ - посмотрите объявления: нужны не работники, а инвалиды. И неважно бухгалтер, программист или сантехник. Просто нужно количество, "галочка" - типа мы соблюдаем законы.

Мiнiстерство соцiальної полiтики України оприлюднило проект Закону України «Про внесення змiн до деяких законiв України щодо зайнятостi iнвалiдiв»

Серед iншого, законопроектом передбачено накладення штрафу вiд 100 до 300 неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян за неподання або несвоєчасне подання вiддiленню Фонду соцiального захисту iнвалiдiв звiту про зайнятiсть та працевлаштування iнвалiдiв, несплату, несвоєчасну сплату, у т. ч. не в повному розмiрi, адмiнiстративно-господарських санкцiй до вiддiлення Фонду соцiального захисту iнвалiдiв та нереєстрацiю або несвоєчасну реєстрацiю у вiддiленнi Фонду соцiального захисту iнвалiдiв.


Інвалiди iз психiчними захворюваннями та розумовою вiдсталiстю І та ІІ груп, iншi iнвалiди І групи, якi працюють за основним мiсцем роботи, зараховуватимуться пiдприємству в рахунок виконання нормативу, як один до двох штатних працiвникiв.

Кримiнальний кодекс України пропонується доповнити статтею 205-1, згiдно з якою фiктивне працевлаштування iнвалiдiв, тобто прийняття на роботу iнвалiдiв (укладання з ними трудових угод) без фактичного залучення їх до трудової дiяльностi, що призводить до несплати адмiнiстративно-господарських санкцiй до вiддiлень Фонду соцiального захисту iнвалiдiв, податкiв та/або зборiв (сплати їх не у повному обсязi) чи отримання iнших пiльг, преференцiй, допомоги, — карається штрафом вiд трьохсот до п’ятисот неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян

marishka 20.06.2011 10:42

Подскажите пожалуйста, как оформить приказом охранников на сутки через трое на предприятии? и как быть с инвалидом? может ли он работать сутки через трое?

Ситник Т 20.06.2011 12:17

Почитайте справку МСЕК, что написано в рекомендациях по трудоустройству. Если нет ограничения по режиму работы - Вы можете его принять.

Befis 20.06.2011 22:40

Цитата:

Сообщение от marishka (Сообщение 143020)
как оформить приказом охранников на сутки через трое

:dont know: :reverie: Согласно КД и ПВТР Вашего предприятия
Воспользуйтесь функцией "Поиск" форума :)
Цитата:

Сообщение от marishka (Сообщение 143020)
и как быть с инвалидом? может ли он работать сутки через трое?

:read:рекомендации МСЕК :pardon:

cherryeyes 25.08.2011 14:52

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, следующее... На предприятии 7 человек, хотим брать 8 - го. После его принятия нам необходимо будет трудоустроить инвалида или платить штраф. Если мы примем этого 8-го работника на полставки или заключим с ним договор гражданско - правового характера, можно будет не трудоустраивать инвалида? Или это не спасет?

katsol 25.08.2011 14:57

Если вы восьмого сотрудника примете как совместителя, то он не будет учитываться при подсчёте среднеучётного количества сотрудников. Если он будет работать неполное рабочее время (вы это подразумевали говоря на полставки?), но это будет основное место его работы, то он будет учитываться. Если по ГПД, он вообще не является работником, а является физическим лицом, которое выполняет определённый вид работ и поэтому не входит в штат предприятия

Мотя 25.08.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от cherryeyes (Сообщение 147904)
Если мы примем этого 8-го работника на полставки

Вы же его примете в штат на условиях неполного рабочего времени...
Цитата:

Сообщение от cherryeyes (Сообщение 147904)
заключим с ним договор гражданско - правового характера,

Вы с ним сможете заключить договор ГПХ? Он не будет носить признаки ТД...? договор ГПХ не должен носить признаки ТД...
А Вы кого хотите принимать?

cherryeyes 25.08.2011 15:06

Спасибо за ответы.

Хотим принять 8го сотрудника - водителя, он не инвалид. Насколько я понимаю, после его принятия мы регистрируемся в фонде и ищем 9-го сотрудника - инвалида. Ищу сейчас варианты, как не выйти на 8 штатных сотрудников.
По идее, если оформить водителя на пол рабочего дня, то это будет 7,5 штатных единиц, то есть еще не обязаны трудоустраивать 9го инвалида. Это, кстати, будет основное место работы водителя, просто по 4 часа в день.
Или договор ГПХ с водителем, чтобы он вообще не считался штатным.
Эти варианты избавят от необходимости брать инвалила?

Мотя 25.08.2011 15:13

Цитата:

Сообщение от cherryeyes (Сообщение 147907)
Или договор ГПХ с водителем, чтобы он вообще не считался штатным.

Интересно, а Вас устроит то, что водитель будет водить руль ночью? Или в выходные дни? Интересно, а за какой объем выполненных работ вы будете платить водителю вознаграждение?
Интересно, а Вас устроит, если водитель будет приходить на работу не к 7,а, скажем, тогда, когда ему вздумается? Или приходить на работу через день?

Почитайте здесь и потом нам скажете: возможно ли заключить с водителем договор ГПХ?

Trishka 25.08.2011 15:16

Цитата:

Сообщение от cherryeyes (Сообщение 147907)
По идее, если оформить водителя на пол рабочего дня, то это будет 7,5 штатных единиц, то есть еще не обязаны трудоустраивать 9го инвалида. Это, кстати, будет основное место работы водителя, просто по 4 часа в день.

Это только "по идее". Штатные единицы не могут выражаться в дробных числах. Как бы Вы его не принимали в штат - это все равно + 1 штатная единица.

Мотя 25.08.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 147909)
Штатные единицы не могут выражаться в дробных числах.

Мда-а-а...дежавю опять...:cry::D

katsol 25.08.2011 15:24

Такой договор будет содержать какое-то количество операций, которое человек должен выполнить, например, совершить 280 перевозок бетона от одного склада к другому и сделать это в течение двух месяцев. И вот когда он всё это осуществит, ему выплачивается сумма, указанная в договоре. При этом он может совершать их в любое удобное для себя время независимо от режима работы предприятия, не каждый день, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка. А если вам надо, чтобы он не только бетон возил, а ещё и главбуха и директора, и ещё делал то-то и то-то, причём каждый день и одно и то же, которое нельзя посчитать, либо всё время находился на территории предприятия до возникновения в нём надобности, то договор с ним никак не заключить Или вот сделает он эти 280 перевозок, а вам надо снова и снова, и вы всё время заключаете такой договор. При желании, будет легко доказать, что это были трудовые отношения, а не договор ГПХ.



Среднеучётное количество работников считается независимо от количества штатных единиц и там совершенно не играет роли полдня работает сотрудник, четверть дня или вообще раз в неделю, он считается как 1 человек.
Вот инструкция по статистике количества работников
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=129
см. п.1.8

cherryeyes 25.08.2011 15:53

Прочитала документы, на которые дали ссылки. Спасибо за помощь всем. Значит придется где - то искать инвалида.

Мотя 25.08.2011 17:00

Можете поискать здесь..

Kathandra 05.09.2011 11:58

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы принять на работу инвалида 1 группы, у которого в справке написано "Потребує сторонньої допомоги"?
Спасибо!

Мотя 05.09.2011 12:01

Мне вот интересно: а Вы сами как думаете?:?
Вы будете принимать на одну должность сразу двоих?:dont know::инвалида и того, кто будет за ним ухаживать во время его работы на предприятии?:dont know::reverie:

Kathandra 05.09.2011 13:29

Дело в том, что он на самом дел сам может себя обслуживать, но вот в справке так написали...

Мотя 05.09.2011 13:31

:smml2:Т.е. Вы хотите оспорить то, что написано в документе?:dont know:
Я что-то Вас не пойму...:cry:
Вы так и проверяющим будете объяснять, что на самом деле, а что -нет?:?:eek:

Kathandra 05.09.2011 16:53

Спасибо большое! ответ понятен.

katsol 05.09.2011 17:27

Почитайте в этой теме посты 43, 55, 61

Kathandra 05.09.2011 19:40

Оказывается эксперт-эксперту рознь... Спасибо Вам, katsol, за проффесионализм!

katsol 06.09.2011 10:03

Тут не в профессионализме дело, а в том, что у меня было время почитать тему сначала, а у Моти, к сожалению, нет. Но лучше всего, чтобы эту тему почитали ВЫ, ведь если задаёте здесь вопрос или модераторы переносят его сюда, не было бы логичным просмотреть всё обсуждение с истоков?

Мотя 06.09.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 149018)
у меня было время почитать тему сначала, а у Моти, к сожалению, нет.

Катюша, прежде, чем переносить тему или отправить ссылку в другие темы на уже раскрытие вопросы, модераторы перечитывают тему (уж в который раз:cry:) зАново...и убеждаются в том, что ответы в этой теме на заданный вопрос есть...:read:
Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 149018)
Но лучше всего, чтобы эту тему почитали ВЫ,

:good::handshake:
Поэтому и переносим или даем ссылки...Иначе - смысл в нашем переносе?:dont know:

Получается, что читаем тему мы, а вопрошающий ее читать не желает! А ждет, пока в этой же теме ему не подскажут посты - конкретные...

Возникает вопрос: зачем переносим? Зачем даем ссылки? :?Чтобы самим ее прочитать и убедиться, что ответы есть?

Отсюда вот такие непонятки возникают, а вместе с ними и - наводящие вопросы, чтобы задумались...:reverie:

Kathandra 06.09.2011 11:15

Я воспользовалась поиском по форуму, ничего конкретного не нашла, поэтому и спросила.
С такими "наводящими вопросами", как "Вы будете принимать на одну должность сразу двоих? Т.е. Вы хотите оспорить то, что написано в документе?" я и не думала читать форум...
можно было написать "почитайте эту тему, ответ есть", я бы читала.
А katsol спасибо большое - даже номера сообщений указала, мне кажется это правильно и профессионально.
В любом случае спасибо вам за поддержку такого форума!

Мотя 06.09.2011 11:24

Цитата:

Сообщение от Kathandra (Сообщение 149032)
С такими "наводящими вопросами"... я и не думала читать форум...

Как же Вас иначе заставить думать и работать?:?
Читать за Вас? И искать то, что уже есть:dont know::reverie:в конкретной теме...
Так мы этим и занимается: читаем, выискиваем, время тратим, переносим, даем ссылки...
Но думать-то мы за вас не можем....:dont know::cry:к сожалению...

victoria@atrading.kh.ua 18.11.2011 12:07

добрый день! подскажите, можно ли оформить инвалида в штат, указав в приказе о приеме на работу такие условия: на неполный рабочий день с 9.00 до 13.00 с оплатой 50% от минимально установленного оклада? (на сегодняшний день минимальная з/п составляет 985 грн).

esar 18.11.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от victoria@atrading.kh.ua (Сообщение 156627)
... оформить инвалида в штат, указав в приказе о приеме на работу такие условия:...с оплатой 50% от минимально установленного оклада?

Тобто, "інвалід" - це у вас така посада в штатному розписі, за якою встановлено мінімальний оклад?

victoria@atrading.kh.ua 18.11.2011 15:02

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 156660)
Тобто, "інвалід" - це у вас така посада в штатному розписі, за якою встановлено мінімальний оклад?

должность для инвалида-уборщик служебных помещений

esar 18.11.2011 15:58

Цитата:

Сообщение от victoria@atrading.kh.ua (Сообщение 156670)
должность для инвалида-уборщик служебных помещений

В такому випадку в наказі про прийняття ви маєте зазначити професію, за якою приймаєте працівника, посадовий оклад, визначений ш.р., тривалість робочого часу (дня чи тижня) із зазначеннями конкретної його тривалості по конкретних днях тижня, і зазначити: "з оплатою праці пропорційно відпрацьованому часу".

іренка 21.11.2011 08:52

Цитата:

Сообщение от elenas (Сообщение 3806)
при оформлении снимается ксерокопия его справки МСЭК (медико-социальная экспертная комиссия) с указанием группы инвалидности, на обороте - рекомендации МСЭК, например, противопоказан регулярный профессиональный труд. Так же желательна и копия пенсионного удостоверения. Копии подшиваются в личное дело работника.

При проверке с Фонда инвалидов требовали копии ВТЭК пенсионного удостоверения и копии приказов о приеме и увольнении . Поэтому я сделала отдельную папку по инвалидам и все туда подшила , потому ,что проверяли за три года, когда некоторые инвалиды уже уволились поднимать дела . Атестация места инвалида отменена.
Цитата:

Сообщение от HRTania (Сообщение 22381)
А кто нибудь видел эту индивидуальную программу реабилитации МСЭК? Поделитесь опытом.

індивідуальна реабілітація інваліда .
професійна реабілітація пишуть --------
трудова реабілітація обмеженя при роботі у нас скорочений робочий день
Фізкультурно- спортивна реабілітація-------

Рекомендації для подальшої реабілітації ---сан-курлікування ЛФК
Цитата:

Сообщение от Sheff100 (Сообщение 7941)
как понимать рекомендацию МСЭК: "Не пригоден к регулярному труду"? (2 группа) К какому пригоден? Спасибо

нетрудоспособен
Цитата:

Сообщение от chaikovs (Сообщение 7771)
Не могли бы Вы подсказать источники этой информации "работающему инвалиду, если у него пенсия расчитана по возрасту, то пенсия уменьшается для 2-й группы - на 10%, а 3-й - на 50%".
Спасибо.

остается пенсыя по возрасту

victoria@atrading.kh.ua 21.11.2011 10:46

іренка, підскажіть, будь ласка, при скороченому робочому часі оплачуєте повністю оклад працівнику-інваліду? чи за фактично відпрацьований час? може підскажите, на практиці чи можливо "інваліду" оплачувати меньше установленної мінімальної з/п (492,50 грн)? порушень законодавства не буде у цьому випадку?

Мотя 21.11.2011 10:51

Цитата:

Сообщение от victoria@atrading.kh.ua (Сообщение 156790)
при скороченому робочому часі оплачуєте повністю оклад працівнику-інваліду? чи за фактично відпрацьований час?

Стаття 51. Скорочена тривалість робочого часу
Скорочена тривалість робочого часу встановлюється:
1) для працівників віком від 16 до 18 років — 36 годин на тиждень, для осіб віком від 15 до 16 років (учнів віком від 14 до 15 років, які працюють в період канікул) — 24 години на тиждень.
Тривалість робочого часу учнів, які працюють протягом навчального року у вільний від навчання час не може перевищувати половини максимальної тривалості робочого часу, передбаченої в абзаці першому цього пункту для осіб відповідного віку;
2) для працівників, зайнятих на роботах з шкідливими умовами праці, — не більш як 36 годин на тиждень.
Перелік виробництв, цехів, професій і посад з шкідливими умовами праці, робота в яких дає право на скорочену тривалість робочого часу, затверджується в порядку, встановленому законодавством.
Крім того, законодавством встановлюється скорочена тривалість робочого часу для окремих категорій працівників (учителів, лікарів та інших).
Скорочена тривалість робочого часу може встановлюватись за рахунок власних коштів на підприємствах і в організаціях для жінок, які мають дітей віком до чотирнадцяти років або дитину-інваліда.


Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень. На просьбу вагітної жінки, жінки, яка має дитину віком до чотирнадцяти років або дитину-інваліда, в тому числі таку, що знаходиться під її опікуванням або здійснює догляд за хворим членом сім’ї відповідно до медичного висновку, власник або уповноважений ним орган зобов’язаний встановлювати їй неповний робочий день або неповний робочий тиждень.
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.

іренка 21.11.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от victoria@atrading.kh.ua (Сообщение 156790)
іренка, підскажіть, будь ласка, при скороченому робочому часі оплачуєте повністю оклад працівнику-інваліду? чи за фактично відпрацьований час? може підскажите, на практиці чи можливо "інваліду" оплачувати меньше установленної мінімальної з/п (492,50 грн)? порушень законодавства не буде у цьому випадку?

за фактично відпрацьований час

esar 21.11.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от іренка (Сообщение 156816)
за фактично відпрацьований час...

...здійснюється оплата праці при неповному робочому часі (див. ст. 56 КЗпП).

Asatan 28.11.2011 14:23

Помогите, пожалуйста, при каком кол-ве сотрудников, предприятие должно оформить инвалида? Спасибо

katsol 28.11.2011 14:36

При среднем количестве штатных сотрудников 8 и больше человек за год.

Например, у вас 2 человека в январе-феврале-марте, 4 - апрель, май, июнь, июль и 10 человек с августа по декабрь. Среднее количество за год получится 7, значит норматив по инвалидам можно не выполнять.

Наталья Р 28.11.2011 21:11

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=938
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=293
И еще в теме:
« Норматив робочих місць для працевлаштування інвалідів»
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4597

Iriska 23.12.2011 09:54

Доброе утро,
помогите, пожалуйста, в определении должности для инвалида. хотим принять на работу инвалида с 3 группой( сахарный диабет) на должность уборщика. Но в справке МСЕК и программе руабилитации написано: противопоказана тяжелая физическая работа и виды профессий- административно-хозяйственная робота з ограниченным объемомо работы. В связи с этими рекомендациями, можем ли мы принять его на эту должность?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA