Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)

- - Запись в трудовую книжку совместителя (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4820)

Обязательно!

Нет приказа о приеме на основную работу

Добрый вечер! Подскажите выход из ситуации. Человек был оформлен в школу на должность учителя. На момент оформления на должность учителя, данный сотрудник работал еще и в гос структуре, и какое-то время имел статус "госслужащего". Потом он уволился из гос структуры, и проработал в школе еще года 2. В школе не знали, о том, что на момент принятия на работу сотрудника на должность учителя, он работал еще где-то. Но при увольнении этот вопрос поднялся, за отработанное в школе время частично запись уже есть с госучреждения. Как правильно сделать запись в трудовой?
Спасибо.

Введите в поиске совместитель и почитайте - очень много тем. Или в теме "Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство" есть раздел "Совместители. Переводы. Перемещения"

Добрый всем вечер!Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить:
человет оформлен в 3 организациях сразу, в 1) основная деятельность, во 2 и 3 по совместительству, с 3 его уволили, осталось 1 и 2, сейчас на 1 месте работы его переводят на другую должность, вопрос:как правильно сделать запись в ТК, чтоб было понятно на какой именно работе его переводят на другую должность, нужно ли писать название организации?
Спасибо, очень жду ответ

Давайте Вы изложите последние записи, как они есть в книжке
(без указания названий предприятий и должностей)...
а то что-то не совсем понятно... :dont know:

1) ООО
принят на должность менеджера
2)ЗАО
принят на должность инспектора по совместительству
3) ОАО
принят на должность специалиста по совместительству
4)уволен с должности специалиста по собственному желанию
Как сделать следующую запись о переводе с должности менеджера на должность начальника отдела в ООО

Опять писать:
ООО
Переведен на должность начальника отдела рекламы...

Когда-то на семинаре С. П. Заболотная рассказывала, что лучше не пересекаться названиями компаний...
Я для себя взял за правило просто выдавать справки о работе по совместительству...
(чтобы не путаться в записях !)

Хочу попросить совета у коллег:
У меня на предприятии работает совместитель, о котором я знала (неофициально, просто оба предприятия в одной пром.группе), что при приеме к нам у него есть основное место работы. Сейчас так же неофициально я знаю, что с основного места работы человек уволен, и знаю, что нигде больше не оформлен по основному месту.
По логике человек не имеет права работать по совметительству, не имея основного места работы. Но я не соображу, как или чем это подтвердить. Или как его уволить, на каком основании (инспектор инспекции по труду уверенно сказал, что ст.43/1 КЗоТ (3 часть "... звільнення з суміщуваної роботи у зв'язку з прийняттям на роботу іншого працівника, який не є сумісником...") не применяется для негосударственных структур, да это вобщем-то и не статья, по которой можно уволить, а лишь перечень случаев, когда не нужно согласие профсоюза. А непосредственный руководитель хотел бы избавиться от работника (есть у него на это причины).
Может, кто-то сталкивался с подобным и знает, как решить этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 134080)

По логике человек не имеет права работать по совметительству, не имея основного места работы. Но я не соображу, как или чем это подтвердить. Или как его уволить, на каком основании (инспектор инспекции по труду уверенно сказал, что ст.43/1 КЗоТ (3 часть "... звільнення з суміщуваної роботи у зв'язку з прийняттям на роботу іншого працівника, який не є сумісником...") не применяется для негосударственных структур, да это вобщем-то и не статья, по которой можно уволить

1. Попросите его принести справку с основного места работы. Объясните, что у вас есть сомнения о ее существовании и требуется подтверждение наличия у него основного места работы. Соответственно он ее не принесет и у вас будет основание просить его уволиться.

Так в том-то и дело, что только просить! Что я и делала в разное время, неоднократно! и безрезультатно!
Но на каком основании ее увольнять? Без ее желания - не можем!

Принять на работу "основного" сотрудника.
Записи в ТК Вы делать не обязаны
(т.к. у Вас - не основное место работы)....
А ему терять год-два стажа (когда у него только одно место работы - соместительство) - его право...:dont know:

cумісництво

Я - директор невеличкого Будинку школяра (освіта). у мене є керівник гуртка - сумісник, яку приймав попередній директор. В наказі написано: переведена з основного працівника на працівника за сумісництвом з навантаженням 9 год. (і в трудовій теж - написано моїм попередником, хоча за логікою - це вже мав писати директор, куди працівник пішов на основну роботу). Призначена на основну роботу (директор музею)
начальником культури. Запис з оновної роботи - після запису про переведення (тобто - ще не будучи оформлена на основній роботі, в нас була вже переведена на посаду за сумісництвом(!?) Правда, дати спочатку йде 02.01(переведена), потім 01.01- призначена директором: не за порядком (в трудовій). Вона в мене сумісник, і робила до мене, і продовжує працювати,
мені завжди здавалось, що виправлення мають бути зроблені на основному місці роботи - це перше питання, а друге - як правильно : чи можна було так переводити, чи , може, треба було звільнити з основного місця в нас, і тільки після призначення на основне місце в музей, призначити в нас за сумісництвом? Що робити тепер?

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 134138)

Принять на работу "основного" сотрудника.

Оно-то конечно... А что делать при этом с совместителем-то???

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 134080)

(инспектор инспекции по труду уверенно сказал, что ст.43/1 КЗоТ (3 часть "... звільнення з суміщуваної роботи у зв'язку з прийняттям на роботу іншого працівника, який не є сумісником...") не применяется для негосударственных структур, да это вобщем-то и не статья, по которой можно уволить, а лишь перечень случаев, когда не нужно согласие профсоюза.

Да, в ст.43-1 это упоминается как обстоятельство, при котором не нужно согласие профсоюза.
Но это может быть и основанием для прекращения трудового договора согласно ст.7 КЗоТ и Положению о условиях работы по совместительству...

Цитата:

Стаття 7. Особливості регулювання праці деяких категорій
працівників

Особливості регулювання праці осіб, які працюють у районах з
особливими природними географічними і геологічними умовами та
умовами підвищеного ризику для здоров'я, тимчасових і сезонних
працівників, а також працівників, які працюють у фізичних осіб за
трудовими договорами, додаткові (крім передбачених у статтях 37 і
41 цього Кодексу) підстави для припинення трудового договору
деяких категорій працівників за певних умов (порушення
встановлених правил прийняття на роботу та ін.) встановлюються
законодавством.

Цитата:

ПОЛОЖЕННЯ
про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ, організацій
...
8. Звільнення з роботи за сумісництвом провадиться з підстав, передбачених законодавством, а також у разі прийняття працівника, який не є сумісником, чи обмеження сумісництва у зв'язку з особливими умовами та режимом праці без виплати вихідної допомоги.

Но если у Вас не гос.предприятие, то его применять нельзя.

А оснований уволить этого совместителя у вас нет. :dont know:
Разве что можно попросить его "переоформиться" на основное место работы. Но для этого опять таки нужно его уволить по собственному желанию или по соглашению сторон, и потом принять уже не как совместителя.

Все это я как раз знаю, штудировала все нормативные акты.
Предложили человеку перейти на основне место работы - не соглашается:dont know:

Хотя я лично считаю (и такое было в моей практике), что уволить совместителя по причине принятия "основного" работника можно,
предлагаю всё-таки решить вопрос по обоюдному согласию: убеждайте и договаривайтесь на увольнение !!!
(крайние меры - собирать "компромат" - считаю ... крайними)

Цитата:

Сообщение от ctdf (Сообщение 134139)

мені завжди здавалось, що виправлення мають бути зроблені на основному місці роботи - це перше питання,

Згоден !!!
:handshake:

Цитата:

Сообщение от ctdf (Сообщение 134139)

а друге - як правильно : чи можна було так переводити, чи , може, треба було звільнити з основного місця в нас, і тільки після призначення на основне місце в музей, призначити в нас за сумісництвом? Що робити тепер?

Треба було...
А що Ви тепер можете зробити ?
Можна було б виправити (згідно з Інструкцією №58) усі попередні (неправильні) записи...
Але ж це (як Ви правильно написали :good:) - обов'язок кадровика за основним місцем роботи !!!
Та й трудова книжка знаходиться там...

Тому просто порадьте працівникові підійти до ВК за місцем основної роботи і внести відповідні ... корективи, виправлення !

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 134239)

Хотя я лично считаю (и такое было в моей практике), что уволить совместителя по причине принятия "основного" работника можно,

Можно, только на гос.предприятии...
Статьей 7 КЗоТ предусмотрены дополнительные основания для прекращения трудового договора для некоторых категорий сотрудников при определенных условиях. В данном случае эти некоторые категории - работники гос.предприятий. :reverie:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 134277)

Можно, только на гос.предприятии...
Статьей 7 КЗоТ предусмотрены

М-м-м-м..что-то я не нашла в этой статье речи о том, что увольнять совместителя по причине приема основного на его место можно ТОЛЬКО на госпредприятии...:dont know:
А вот здесь, наоборот, прочитала что можно, причем без согласия профкома, причем форма собственности не указана(значит, для всех форм собственности):

Стаття 43-1. Розірвання трудового договору з ініціативи
власника або уповноваженого ним органу без
попередньої згоди виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника)

Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу без згоди виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) допускається у випадках:
звільнення з суміщуваної роботи у зв’язку з прийняттям на роботу іншого працівника, який не є сумісником, а також у зв’язку з обмеженнями на роботу за сумісництвом, передбаченими законодавством;

Что Вы на это скажете?:reverie:

опять-таки покопалась в судебной практике. нашла следующее http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4807953 :

Цитата:

Як передбачено ч.8 ст. 8 ЦПК України , якщо спірні відносини не врегульовані законом, суд застосовує закон, що регулює подібні за змістом відносини (аналогія закону), а за відсутності такого - суд виходить із загальних засад законодавства (аналогія права)
Згідно п. 8 Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій, затвердженого наказом Міністерства праці України , Міністерства юстиції України, Міністерства фінансів України від 28 червня 1993 року № 43, звільнення з роботи за сумісництвом провадиться з підстав, передбачених законодавством, а також у разі прийняття працівника, який не є сумісником, без виплати вихідної допомоги.

из чего делаем вывод: увольнять по этой статье можно не только с госпредприятий.

В целом же судебная практика по этим вопросам сводится к тому, что суды руководствуются аналогией закона/права, в пользу работодателя

Раз пошел такой разговор, то вот еще:

Цитата:

Справа № 2-149/08 РІШЕННЯ
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
21 лютого 2008 року Індустріальний районний суд м. Дніпропетровська
у складі: головуючого судді Зосименко С.Г.
при секретарі Карпенко В.Ю.,
розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі суду м.
про визнання недійсним наказу про звільнення, стягнення заборгованості по заробітній платі, поновлення на роботі, стягнення середнього заробітку за час вимушеного прогулу та моральної шкоди,
ВСТАНОВИВ:
Наказом відповідача від 03.04.2007 року № 5 позивачку звільнено з посади за сумісництвом з 05.04.2007 року на підставі ст. 43-1 КЗпП України. Вважає, що наказ відповідача № 5 від 03.04.2007 року є таким, що суперечить чинному законодавству і його повинно бути скасовано, а позивачку поновлено на роботі виконуючого обов'язки директора ДП „Котон” КП ДТФ „Дніпрянка”, оскільки звільнення з роботи за сумісництвом з підстав, зазначених в абзаці 4 частини 1 статті 43-1 КЗпП України допускається тільки щодо сумісників, які працюють на державних підприємствах, в установах, організаціях.
Звільнення сумісників з роботи на підприємствах недержавної форми власності з ініціативи власника має провадитися за згодою виборного органу первинної профспілкової організації, крім випадків, передбачених законом, і тільки за наявності підстав.

Представник відповідача позовні вимоги не визнала. Суду пояснила, що на відповідачку було покладено виконання обов'язків директора ДП „Котон” за сумісництвом з 09.11.1998 року. На той час позивачка працювала за основним місцем роботи на КП ДТФ „Дніпрянка”. Яке є засновником ДП „Котон”, на посаді голови правління - генерального директора . Після порушення 13.03.2003 року провадження у справі про банкрутство КП ДТФ „Дніпрянка” всі повноваження по управлінню КП ДТФ „Дніпрянка” було покладено на керуючого санацією - ОСОБА_2. 05 квітня 2007 року відповідно до наказу № 5 від 03.04.2007 року керуючий санацією звільнив позивачку з посади директора ДП „Котон” у зв'язку із прийняттям за основним місцем роботи на посаду директора ДП „Котон” іншого працівника, який не є сумісником. Вважає, що звільнення було проведено відповідно до норм діючого законодавства, а саме ст. 43-1 КЗпП України, відповідно до якої розірвання трудового договору з ініціативи власника чи уповноваженого ним органу провадиться без згоди виборного органу первинної профспілкової організації допускається при звільненні з роботи за сумісництвом у зв'язку із прийняттям на роботу іншого працівника, яки не є сумісником. Крім того, позивачка не є членом профспілкової організації ДП „Котон”. Вважає, що позивачка невірно тлумачить зміст ст. 43-1 КЗпП України, оскільки дана стаття носить загальний характер, тобто її дія розповсюджується на сумісників, які працюють на підприємствах різних форм власності.
.....Відповідно до п. 3 ч. 1 ст. 43-1 КЗпП України розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу без згоди виборного органу первинної профспілкової організації (профспілковогопредставника) допускається у випадку звільнення з суміщуваної роботи у зв'язку з прийняттям на роботу іншого працівника, який не є сумісником, а також у зв'язку з обмеженнями на роботу за сумісництвом, передбаченими законодавством.
Суд не може прийняти до уваги посилання позивачки на те, що її звільнення є незаконним, так як норма даної статті розповсюджується тільки на сумісників, які працюють на державних підприємствах, в установах та організаціях, а звільнення сумісників, які працюють на підприємствах недержавної форми власності має проводитися за згодою виборного органу первинної профспілкової організації тому, що відповідно до ч. 1 ст. 3 КЗпП України законодавство про працю регулює трудові відносини працівників усіх підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, виду діяльності і галузевої незалежності, а також осіб, які працюють за трудовим договором з фізичними особами. ....

Таким чином, судом встановлено, що звільнення позивачки було проведено відповідно до норм чинного законодавства ....

Вирішуючи питання щодо судових витрат, суд вважає можливим віднести їх на рахунок держави. Керуючись ст. ст. 3, 21, 43-1, Кодексу законів про працю України, ст. 19 Закону України „ Про оплету праці” , ст. 35 Закону України „Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом”, п. 15 Постанови Пленуму Верховного Суду України від 06.11.1992 року "Про практику розгляду судами трудових спорів", ст. ст. 11, 15, 60, 88, 212, 213, 214, 215 ЦПК України,

ВИРІШИВ:

У задоволенні позовних вимог ОСОБА_1відмовити у повному
обсязі.
Рішення може бути оскаржено до апеляційного суду Дніпропетровської області через Індустріальний районний суд шляхом подачі у 10-ти денний строк з дня проголошення рішення заяви про апеляційне оскарження і поданням після цього протягом 20-ти днів апеляційної скарги або без подання заяви про апеляційне оскарження шляхом подачі апеляційної скарги на протязі 10-ти днів з дня проголошення рішення.

Суддя
С.Г. Зосименко .

Мотя :good: :thumbs up: :bravo:
:handshake: :friends: :drinks:
(тем более - в пятницу !!!)

:redface::handshake:
Единственное, что...:redface:..бумага слишком длинная...я уже выкидывала, выкидывала, но не смогла сократить до минимума, т.к. вообще ничего понятно не будет....:cry:
так что - ежели что - звыняйте...:pardon:я и так много повыкидывала....;)

Ну так: каково дело - таков и расход бумаги !

А вот ссылку можно было бы и привести: сами бы почитали ВСЕ аргументы (и ЗА и ПРОТИВ) ;)

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 134323)

А вот ссылку можно было бы и привести

Не, низзя...;)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 134280)

Что Вы на это скажете?:reverie:

То, что уже говорила:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 134163)

Да, в ст.43-1 это упоминается как обстоятельство, при котором не нужно согласие профсоюза.

Основания для прекращения трудового договора перечислены в ст.36.
Ст.7 предусматривает дополнительные основания для определенных категорий работников.

Следуя этой логике, если в ст.43-1 перечислены основания для прекращения трудового договора (хотя это противоречит статье 36 КЗоТ), сотрудника можно уволить с такой формулировкой:

звільнення працівника, який не є членом первинної
профспілкової організації, що діє на підприємстві, в установі,
організації;

или с такой:

звільнення з підприємства, установи, організації, де немає
первинної профспілкової організації;

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 134280)

М-м-м-м..что-то я не нашла в этой статье речи о том, что увольнять совместителя по причине приема основного на его место можно ТОЛЬКО на госпредприятии...:dont know:

А разве я утверждала, что там это написано? :swoon:

Каждый имеет право на своё мнение, даже если суд поимел другое...

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 134379)

А разве я утверждала, что там это написано? :swoon:

...:dont know:По крайней мере, я именно так поняла Ваш ответ, Вика:

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 134239)

Хотя я лично считаю (и такое было в моей практике), что уволить совместителя по причине принятия "основного" работника можно,

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 134277)

Можно, только на гос.предприятии...
Статьей 7 КЗоТ предусмотрены

:dont know::reverie::?

Ну нельзя же так склеивать 2 предложения! :lol:
Да, я считаю, что уволить совместителя по данной причине можно только на госпредприятии. Но я не утверждала, что именно так, дословно, написано в ст.7:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 134277)

Статьей 7 КЗоТ предусмотрены дополнительные основания для прекращения трудового договора для некоторых категорий сотрудников при определенных условиях. В данном случае эти некоторые категории - работники гос.предприятий. :reverie:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 134280)

М-м-м-м..что-то я не нашла в этой статье речи о том, что увольнять совместителя по причине приема основного на его место можно ТОЛЬКО на госпредприятии...:dont know:

:reverie:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 134456)

Да, я считаю, что уволить совместителя по данной причине можно только на госпредприятии.

Вот мне и непонятно, почему Вы так считаете, Вика....
Хотя...мы каждый по-своему читаем и мыслим...:yes:
так что...:dont know:;):handshake:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 134457)

Вот мне и непонятно, почему Вы так считаете, Вика....

Ну, я уже свое мнение обосновала, несколько раз, и решения суда меня убедили только в том, что и судьи иногда ошибаются! ;)
Да, мы по-разному читаем и мыслим, это уж точно!
:handshake:

Внесение совместительства в трудовую книжку

Підскажіть будьласка така ситуація.. Знайомий працює за сумісництвом в 1 компанії вже 2 роки за цей час в трудовій книжці внесено 4 записа про основну роботу (2 роботи змінив)). Він звільнився і має можливість тепер оформитись на тому підприємстві де працював за сумісництвом на постійній основі .
В чому складність - йому необхідно щоб або був запис , що він працював юристом за сумісництвом, чи в записі коли його будуть приймати був запис що приймається на посаду таку то, і вказати, що до цього за сумісництвом працював уже там 2 роки... Порадьте як це зробити

Цитата:

Сообщение от larunia (Сообщение 136588)

В чому складність - йому необхідно щоб або був запис , що він працював юристом за сумісництвом, чи в записі коли його будуть приймати був запис що приймається на посаду таку то, і вказати, що до цього за сумісництвом працював уже там 2 роки... Порадьте як це зробити

З викладеного важко зрозуміти що Ви хочете почути.
1. Робота за сумісництвом вносться в ТК за бажанням працівника за основним місцем роботи. Коли в нього було основне місце роботи і була можливість зробиити такий запис, він цього не бажав. Тепер, коли він звільнився такий запис йому не зроблять.

да я вже знаю ) що він встратив свій час. Але всеодно дякую за допомогу :good:

Запись в ТК совместителю

У нас есть сотрудник, у которого есть основная работа,у нас он работает совмеcтителем, как сделать запись ТК? Сотрудник очень хочет сделать запись в ТК.

Добрый день, подскажите, пожалуйста: например, сотрудник работает с 14.12.10 по совместительству, с 01.02.2011 года на этом же предприятии этот же сотрудник перевелся на основное место работы. Как правильно оформить приказ? И сделать запись в ТК? Спасибо.

на форумі дуже багато тем які зможуть вам допомогти, скористайтеся пошуком ці питання обговорювались, все розкладали по поличкам
наприклад тут http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2472

Спасибо за ссылку, я ее читала ранее, но я так поняла что шла речь о двух предприятиях. У меня все на одном предприятии происходит. Мне просто приказом перевести на постоянное место работы? Запись в ТК делается 01.02.2011? Тогда период который она работала по сов-ву выпадает?

Возможно ли сделать запись по сов-ву? (или это только по желанию сотрудника?) и затем (без увольнения) запись о переводе на основное место? Спасибо. Учту все рекомендации и просмотрю все ссылки.

коли він працював за сумісництвом у вас він не мав основного місця роботи?

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 139885)

Возможно ли сделать запись по сов-ву?

ні, запис робиться тільки по основному місцю роботи

совместительством считается выполнение работником, кроме своей основной, иной регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время на том же или другом предприятии, в учреждении, организации или у гражданина (предпринимателя, частного лица) по найму.
Исходя из вышеизложенного, если работник не имеет основного места работы, он не может быть принят на работу по совместительству.
Статьей 56 Кодекса законов о труде Украины предусмотрено, что по соглашению между работником и работодателем может устанавливаться при приеме на работу и в дальнейшем неполный рабочий день или неполная рабочая неделя.
Оплата труда в этих случаях осуществляется пропорционально отработанному времени или в зависимости от выработки.

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 139886)

Исходя из вышеизложенного, если работник не имеет основного места работы, он не может быть принят на работу по совместительству.

Извините, я так понял, что это ваше личное мнение или на этот счет есть НПА?