Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Прием на работу лица без гражданства или иностранца (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=445)

Andry 27.02.2013 22:39

Цитата:

Сообщение от KEL (Сообщение 186470)
мне выдали "посвидку на тымчасове проживання" (прошу прощение за свой украинский, письмом совершенно не владею), имею ли я право на трудоустройство, без оформления разрешения

Трудоустройство без разрешения дает только "Посвідка на постійне проживання в Україні".

dautina 28.02.2013 10:12

KEL, почитайте внимательно заглавие "посвідки". Если там написано "тимчасова посвідка на постійне проживання", то разрешение на трудоустройство Вам не надо.

Befis 28.02.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 186484)
Если там написано "тимчасова посвідка на постійне проживання"

:redface::acute::pilot:
Цитата:

Сообщение от KEL (Сообщение 186470)
мне выдали "посвидку на тымчасове проживання"

И ещё:
ТЕХНІЧНИЙ ОПИС бланків посвідки на постійне проживання та посвідки на тимчасове проживання:pardon:

Andry 28.02.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 186510)
"ТЕХНІЧНИЙ ОПИС бланків посвідки на постійне проживання та посвідки на тимчасове проживання!"

Поддерживаю dautina - мне своими глазами довелось видеть документ, который носил название "тимчасова посвідка на постійне проживання", хотя никакими законодательными актами он не предусмотрен.

dautina 28.02.2013 14:53

О, это новенькое. Подобные справки аж на 12 сраниц мне не встречались...:dont know:

dautina 28.02.2013 14:57

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 186516)
своими глазами довелось видеть документ, который носил название "тимчасова посвідка на постійне проживання"

А мне, Andry, и жить приходиться по этому документу.:cry::D

Andry 28.02.2013 15:01

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 186518)
А мне, Andry, и жить приходиться по этому документу.:cry::D

Такие документы выдавались в 2009 г. из за отсутствия бланков

Befis 28.02.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 186516)
Поддерживаю dautina - мне своими глазами довелось видеть документ, который носил название "тимчасова посвідка на постійне проживання"

Коллеги, я не сомневаюсь в том, что Вы видели. :reverie: :dont know:всё может быть. Хотя, я не видела.
Она нам пишет
Цитата:

Сообщение от KEL (Сообщение 186470)
мне выдали "посвидку на тымчасове проживання"

Вы ставите под сомнение ее зрение и умение правильно переписать название документа. :rolleyes2::cool:
:redface::reverie: это, скорее, от того, что мы тут часто занимаемся телепатиями :D
Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 186517)
Подобные справки аж на 12 сраниц мне не встречались...:dont know:

С 1.02.2013 начали выдавать. В обложке. Наконец то имеет презентабельный облик :).

Andry 28.02.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 186522)
Вы ставите под сомнение ее зрение и умение правильно переписать название документа. :rolleyes2::cool:
:redface::reverie: это, скорее, от того, что мы тут часто занимаемся телепатиями :D

Я ставлю под сомнение не ее зрение, а то, что из за незнания языка она в названии "тимчасова посвідка на постійне проживання" могла не обратить внимание на слово "постійне ".
И именно то, что часто люди просто не обращают внимания на какие-то незначительные детали и заставляет нас заниматься телепатиями :)

KEL 28.02.2013 17:55

Всем огромное спасибо!!! моя посвидка выглядит как паспорт, только на титульном листе написано посвидка и написано на ней, именно на тимчасове проживання. просто везде пишут, что причиной выдачи посвидки я является разрешение на трудоустройство, а в моем случае все наоборот, вот и не знаю как быть. фактически я же сюда на постоянно жить переехала.

Befis 28.02.2013 17:55

Andry, давайте не будем, а...ей Богу. Так и до абсурда недалеко :dont know: Ну да, слово "постійне" или "постоянный" совсем незаметное :D.
Всё таки, русский язык схож с украинским для более менее нормального понимания. Название не китайской грамотой написано:lol:. Письменность этих двух языков сформирована на основе кириллицы.
ТС не знает языка, может быть, но количество слов в названии полученного документа и того, на который Вы ссылаетесь, явно разное. Это ерунда, да? Незначительная деталь. :D
Человек получил документ, нас спросил, ей ответили...нет, давайте представим, что может быть написано иначе, а может предположим, что она вообще из Абхазии или еще чего, предположим, с двойным гражданством, ... Так давайте ответы сразу на все "предположим" приводить...:wacko:

Andry 28.02.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от KEL (Сообщение 186540)
моя посвидка выглядит как паспорт, только на титульном листе написано посвидка и написано на ней, именно на тимчасове проживання. просто везде пишут, что причиной выдачи посвидки я является разрешение на трудоустройство, а в моем случае все наоборот, вот и не знаю как быть. фактически я же сюда на постоянно жить переехала.

Сбросьте скан в личку - хочется глянуть: я таких еще не видел, хотя занимаюсь оформлением не первый год

Befis 28.02.2013 19:27

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 186547)
хочется глянуть: я таких еще не видел

:pilot:;)
http://nslovo.com/wp-content/uploads/2013/02/psport.jpg

KEL 28.02.2013 19:36

моя выглядит так же как в сообщении Befis. получила только 15.02.13 и сказали, что такого образца начали выдавать недавно.

Befis 28.02.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от KEL (Сообщение 186540)
причиной выдачи посвидки я является разрешение на трудоустройство, а в моем случае все наоборот, вот и не знаю как быть. фактически я же сюда на постоянно жить переехала.

Поводов для выдачи временного вида на жительство много. Есть соответствующий Закон.
Вам лучше почитать здесь.
Основания и правила выдачи постоянного вида на жительство описаны сперва здесь, а потом почитайте здесь.
Цитата:

Сообщение от KEL (Сообщение 186551)
такого образца начали выдавать недавно.

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 186522)
С 01.02.2013 начали выдавать. В обложке. Наконец то имеет презентабельный облик :).

:connie::vsh:

KEL 28.02.2013 20:18

спасибо огромное!!! вся информация очень полезна!

Befis 28.02.2013 20:22

:hi::boast:

Svetlana_K 28.02.2013 20:27

Цитата:

Сообщение от KEL (Сообщение 186470)
мне выдали "посвидку на тымчасове проживання", имею ли я право на трудоустройство, без оформления разрешения.

п.4 ст 3 ЗУ «Про зайнятість населення» Іноземці та особи без громадянства, які постійно проживають в Україні, ... мають право на зайнятість на підставах і в порядку, встановлених для громадян України.

К сожалению KEL это не Ваш случай, поэтому работодатель должен получать на вас разрешение на трудоустройство.
У відповідності до ч. 2 ст. 8 Закону України «Про зайнятість населення» роботодавці мають право на використання праці іноземців та осіб без громадянства на умовах трудового договору лише за наявності виданого роботодавцю державною службою зайнятості дозволу на використання праці іноземців та осіб без громадянства...

Andry 01.03.2013 09:36

Цитата:

Сообщение от KEL (Сообщение 186551)
получила только 15.02.13 и сказали, что такого образца начали выдавать недавно.

Теперь понимаю, почему я таких еще не видел. Спасибо!

risha69 23.04.2013 12:29

Добрый день!
А не подскажете, какая именно мед. страховка нужна для посвідки? Какая-то определенная? Или можно брать с минимальной суммой покрытия на территории Украины?

Andry 23.04.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от risha69 (Сообщение 189574)
какая именно мед. страховка нужна для посвідки? Какая-то определенная? Или можно брать с минимальной суммой покрытия на территории Украины?

Любая, самая дешевая.

ОК.Ник 09.08.2013 10:16

Уважаемые коллеги, у кого были случаи, когда работник, имеющий разрешение на работу в Украине, во время своего отпуска на родину заболел или ему сделали операцию. Как это документарно оформляется?

Andry 09.08.2013 11:36

Такой случай предусмотрен "Інструкцией про порядок видачі окументів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян":
Цитата:

1.12. Документи, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян України під час їх тимчасового перебування за межами
держави, підлягають обміну на листок непрацездатності згідно з рішенням лікарсько-консультаційної комісії (ЛКК)
лікувально-профілактичного закладу за місцем проживання чи роботи
у разі:
а) гострих захворювань і травм;
б) загостренні хронічних захворювань;
в) вагітності та пологів;
г) оперативних втручань при невідкладних станах;
ґ) лікування згідно з рішенням комісії МОЗ України з питань
направлення на лікування за кордон.
Обмін здійснюється на підставі перекладених на державну мову та нотаріально засвідчених документів, які підтверджують тимчасову
втрату працездатності
під час перебування за межами України.

xena_fantom 08.10.2013 23:04

Уважаемые коллеги! Доброго времени суток! Буду признательна за внимание к моему вопросу!
У кого-то был случай, когда иностранная гражданка, работающая в Украине на основании разрешения на трудоустройство, и, соответственно, по контракту на срок действия разрешения на трудоустройство, собиралась уходить в отпуск по беременности и родам и далее в отпуск по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста? Или этот вопрос больше относится к теме контракта? Как оплачивать больничный лист на период отпуска по беременности и родам? Распространяется ли на таких лиц законодательство Украины по отпускам, в частности отпускам по беременности и родам, отпускам по уходу за ребенком до трех лет? Если распространяется, то как продлевать разрешение на трудоустройство, если работница на больничном или в отпуске по уходу за ребенком и какие действия в случае, если разрешения на продление не выдадут?
Прошу прощения за сумбурность, последствия ступора....:reverie::dont know:

Befis 09.10.2013 09:07

Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 198781)
Или этот вопрос больше относится к теме контракта?

Если в условиях контракта ничего не указано на такой случай, то согласно Закону об отпусках и др. НПА выходит следующее...
Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 198781)
Распространяется ли на таких лиц законодательство Украины по отпускам, в частности отпускам по беременности и родам, отпускам по уходу за ребенком до трех лет?

:yes:
Цитата:

Стаття 2. Право на відпустки
Іноземці та особи без громадянства, які працюють в Україні, мають право на відпустки нарівні з громадянами України.
Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 198781)
Как оплачивать больничный лист на период отпуска по беременности и родам?

Цитата:

1.3. Листок непрацездатності видається:
1.3.1. Громадянам України, іноземцям, особам без громадянства, які проживають в Україні і працюють на умовах трудового договору (контракту)
Цитата:

Стаття 39. Розмір допомоги по вагітності та пологах
Допомога по вагітності та пологах надається застрахованій особі у розмірі 100 відсотків середньої заробітної плати (доходу), обчисленої відповідно до статті 53цього Закону, і не залежить від страхового стажу.

Сума допомоги по вагітності та пологах в розрахунку на місяць не повинна перевищувати розміру максимальної величини (граничної суми) місячної заробітної плати (доходу), з якої сплачувались страхові внески на загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності
Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 198781)
как продлевать разрешение на трудоустройство, если работница на больничном или в отпуске по уходу за ребенком

Согласно Порядку. Если на это место по СТД возьмёте гражданина Украины, разрешение вам, в последующем, :reverie: скорее всего не продлят, имхо

Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 198781)
какие действия в случае, если разрешения на продление не выдадут?

:reverie: Придётся ей вернуться на Родину.:D Либо...получать иной статус для дальнейшего легального пребывания у нас в стране. :pardon:

Вы спрашивали, был ли такой случай у кого нибудь из форумчан? У нас был. При этом, разрешение на работу заканчивалось на середине отпуска по БиР. :bm: Сотрудница взвесив все "за" и "против" решила не продлевать контракт и отбыла рожать на Родину. А мы, совместно с ФСС, мучились с БЛ. Еще та история. :wacko: Бррр...

Leva 09.10.2013 14:25

У нас тоже был такой случай.
Продление разрешения на работу такому иностранцу вам не светит. Согласен с Befis, сотрудница должна принять решение либо вернуться на Родину по окончании действия разрешения на работу либо получать вид на жительство в Украине

xena_fantom 09.10.2013 21:27

Спасибо большое за внимание и такие подробные ответы, Befis!:good:
Позвольте уточнить некоторые детали (возможно, повторюсь:redface:).
Изначально я высказала сомнение относительно отнесения моего вопроса к теме контракта, так как не очень знакома с этой формой отношений. В описанной мной ситуации меня смущают ограничения, указанные в ст.184 КЗоТ, а именно:
Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей

Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням. Обов'язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору.

Правильно ли я понимаю, что на оформленную по контакту беременную иностранку (на период действия разрешения на трудоустройство), при расторжении или окончании контракта без дальнейшего продления не будут распространяться ограничения данной статьи?

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 198871)
У нас тоже был такой случай.
Продление разрешения на работу такому иностранцу вам не светит. Согласен с Befis, сотрудница должна принять решение либо вернуться на Родину по окончании действия разрешения на работу либо получать вид на жительство в Украине

Скажите, Leva, ведь при подаче документов на продление разрешения на трудоустройство, нигде не фигурирует информация о деликатном положении нашей иностранки. Какие основания у центра занятости не выдать нам в таком случае разрешения на трудоустройство?:?
Как отказали в Вашем случае?
P.S. Про вид на жительство мы уже думали, ее семья тут уже практически живет:D

Leva 10.10.2013 00:06

Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 198959)
В описанной мной ситуации меня смущают ограничения, указанные в ст.184 КЗоТ,

Эти гарантии тяжело реализовать на практике, когда имеем дело с иностранцами. Порядок выдачи и продления разрешений на работу не предусматривает сбора информации о женщинах, относящихся к указанным категориям. Принимая решение о выдаче или продлении разрешения на работу, государственный орган не принимается во внимание статус одинокой матери или наличие детей до 3 лет. А без разрешения на работу вы не сможете продолжать трудовые отношения с иностранцем.

Конечно, при подаче документов информация о беременности не фигурирует. И продлить разрешение вы сможете, если ваша сотрудница не уйдет на момент подачи документов в отпуск по беременности и родам или по уходу за ребенком до 3 лет. Иначе при очередной проверке вам укажут на недостоверность поданных данных со всеми вытекающими последствиями.

xena_fantom 10.10.2013 13:38

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 198977)
Конечно, при подаче документов информация о беременности не фигурирует.
Иначе при очередной проверке вам укажут на недостоверность поданных данных со всеми вытекающими последствиями.

Но если мы не подавали и от нас не требуют, то какие основания для последствий о недостоверности?
Мне кажется, в данном случае нужно бить на то, что не запрещено-то разрешено....
Так как же все-таки Вам отказали?

Leva 10.10.2013 17:35

1. Дозвіл на працевлаштування оформляється іноземцю або особі
без громадянства (далі - іноземець), який має намір займатися в
Україні трудовою діяльністю, за умови, якщо в країні (регіоні)
відсутні працівники, які спроможні виконувати цей вид роботи, або
є достатні обгрунтування доцільності використання праці іноземних
фахівців, якщо інше не передбачене міжнародними договорами
України.

Недостоверность будет в том, что вы получаете разрешение на работу иностранца, который не будет реально выполнять определенный вид работ, а будет находится в социальном отпуске по уходу за ребенком в Украине.

В нашем случае, срок разрешения на работу заканчивался через месяц после начала социального отпуска по уходу за ребенком до достижения 3-х летнего возраста. Нам также необходимо было нанять на эту же должность другого иностранца. Мы обратились с вопросом в ЦЗ (это не было официальное, письменное обращение, просто консультационный звонок) и получили ответ - двух разрешений на одну и ту же должность не выдадут. Иностранец, находящийся в социальном отпуске должен либо вернутся на работу, либо позаботиться о постоянном виде на жительство либо отбыть на родину.

xena_fantom 10.10.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 199067)
Нам также необходимо было нанять на эту же должность другого иностранца.

Спасибо!
Формально, если не пытаться трудоустроить на это место другого работника, можно и "проскакать" :D
Боюсь, что (при условии отсутствия тяжелых послеродовых последствий) нашей иностранке долго сидеть в отпуске не дадут -пару месяцев и на работу.
Еще раз спасибо!

Befis 11.10.2013 00:44

Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 199087)
(при условии отсутствия тяжелых послеродовых последствий) нашей иностранке долго сидеть в отпуске не дадут

После родов только одно последствие-ребёнок. Вот как он, Король, он же Царь, он же ребёночек :D, скомандует, так и будет. Строить сейчас планы на будущее, занятие неперспективное:lol:

Чертовка 11.10.2013 04:12

Уволиться.
Выехать.
Через день вернуться и заново устроиться.
Не раз так делали наши в России.:reverie:
Но тогда придется заново оформлять доки на отпуск по уходу за реб.

Befis 12.10.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 199108)
Уволиться.
Выехать.

Это как это?
И что будет?
Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 199108)
Через день вернуться и заново устроиться.

С буквы Закона, плиз....
Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 199108)
Не раз так делали наши в России.

Где Россия и где мы? Разные страны, разные законы и абсолютно разная миграционная политика.

Чертовка 12.10.2013 13:58

Уважаемая Befis, так то-то и оно, что сама задумалась над вопросом. С т.з.закона 90 дней можно находиться, просто имея билет на руках, как подтверждение. А вот как оформлять декрет - и самой жуть,как интересно.

Befis 12.10.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 199267)
С т.з.закона 90 дней можно находиться, просто имея билет на руках, как подтверждение.

Это один из сроков. Может быть и 15 дней, и 30... Смотря откуда прибыл иностранец и какие пункты правил въезда на территорию Украины и международные соглашения работают на данного гр-на.
Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 199267)
С т.з.закона 90 дней можно находиться

Находиться может и можно, да. Но, как официально, по белому, работать? Не задумывались?
Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 199267)
А вот как оформлять декрет - и самой жуть,как интересно.

Если применить ваш метод, то никак :pardon:

Чертовка 12.10.2013 15:35

Ну, по сути, иностранцы и лица без гражданства имеют те же права, что и граждане Украины, если это не оговаривается отдельно иными актами и соглашениями...
Получается ей надо идти в собес и оформляться? И все.:reverie:

Befis 12.10.2013 17:22

Права имеют только те, кто въехал к нам с буквы закона.
Ирина, давайте так. Вы разберётесь в этом вопросе и почитаете тему на пару страниц назад. Все уже писалось. Не имею времени повторяться. Простите. Скажу лишь, что для того, чтобы что то получать официально, нужно иметь официальный, то бишь, легальный статус присутствия иностранца в нашей стране. Иначе бы, тут у нас в Украине часть, например, российский женщин получали бы пособия и помощи. Чего бы не прокатиться с приграничных районов туда сюда, если Украина, в отличии от нашего российского соседа, платит деньги всем подряд))) попробуйте провернуть эту же сделку в России и получить у них, находясь на нелегальном положении, хоть что нибудь:reverie::D

Andry 14.10.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 199275)
Ну, по сути, иностранцы и лица без гражданства имеют те же права, что и граждане Украины

Не совсем так. например, согласно ст.1 Закона Украины "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" право на получение выплат от государства имеют только те иностранцы и лица без гражданства, которые постоянно живут в Украине или имеют статус беженцев.
А остальные - это просто туристы...

anotherbb 14.10.2013 16:44

Как можно устроится на работу в Украине?
 
Всем доброго времени суток! Ситуация такова, у меня русское гражданство, но был несколько раз в Киеве и очень понравился город, куда лучше московского сброда. Задумываюсь о том что бы попробовать пожить в киев. Но собственно вопрос мой состоит в том, могу ли я с российским гражданством как нибудь образом работать легально? Какие документы надо получить? Ну и в целом как киевские работодатели относятся к российским подданным? Познания в украинском языке у меня очень печальные, хотя находясь в киеве я не чувствовал никакого дискомфорта или необходимости знать украинский, но это в туристическом режиме, как дело обстоит с работой и языком?
Буду очень благодарен за ответы:good:


Часовой пояс GMT +3, время: 04:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA