Добрый вечер!
Простите, можно уточнить? Речь ведется о премии по итогам работы за год? Т.е., премия по итогам года? Т.н. - тринадцатая зарплата?
Я правильно поняла - о какой премии идет речь?:dont know::redface::reverie:

Добрый день.
Да это премия по итогам года.

Понятно, спасибо.
Давайте потихоньку разбираться...
Т.е., в 2013 году Вы хотите наложить дисциплинарное взыскание и лишить премии?
Я Вас правильно поняла?
А я вот не вижу - как это сделать два года спустя...Да и вообще...Вы разве знаете, что будет с предприятием через год? Ведь, как я поняла, речь идет о выплате премии в 2013 году...
Я не могу все связать до кучи...2013 год и проступок, совершенный в 2011 году...
Ну, ладно, оставим пока это...

Давайте подумаем над этим вопросом:Все ли виды премий не положены работнику на время действия выговора?
Давайте посмотрим:
Про оплату праці
И что нам говорит ст.97 КЗоТУ?:
А что у Вас говорится в КД или в Положении о премировании?
Приведу еще Решение апелляционного суда

Спасибо за такой обстоятельный ответ.
Руководство предприятия понимает, что наложить дисциплинарное взыскание уже не может, прошли все сроки. Но за не добросовестное исполнение своих должностных обязанностей "поругать" нерадивого работника хочет, вот и предлагают уменьшить премию за год на 50%.

Пожалуйста.:bow:
В 2013 году?
На каком основании? Как будет выглядеть приказ?

Підкажіть будь-ласка відповідь на наступне запитання. На працівника накладено дисциплінарне стягнення. Його звільнено по переводу на інше підприємство. Чи діє це дисциплінарне стягнення, чи воно автоматично відміняється із його звільненням ? І наступне запитання: працівнику оголошують догану , а через місяць його переводять з однієї посади на іншу в межах цього ж підприємства. Чи розповсюджується на даного працівника дисциплінарне стягнення при переведенні на іншу посаду ?

Добрый день!:hi:Подскажитре, пожалуйста, если сотрудник не выполнил распоряжение директора, то кто должен писать докладную / не директор же :mail1:/ или достаточно приказа и объяснительной? :punish:

Доброго дня. Допоможіть будь ласка.
Працівник не виконав письмове доручення керівника і той вирішив оголосити йому догану. Доповідна записка про невиконання доручення написана 30 травня, пояснювальна працівника 5 червня, 6 червня видається розпорядження про притягнення до дисциплінарної відповідальності, 6 червня працівник у відрядженні і не міг ознайомитися з ним з 7 червня він на лікарняному. Коли повідомляти працівника про дисциплінарне стягнення, після лікарняного чи йти в лікарню. Буду вдячна за допомогу

Жестокие вы, в больницу идти...
Выйдет с больничного - ознакомите с приказом. :reverie:

Мені ця ситуація теж дуже неприємна адже поважаю даного працівника. В правилах внутрішнього трудового розпорядку у нас написано що ознайомити протягом 3 днів з дня видання розпорядження. А особа яка притягується до дис. відповідальності не згідна з даним рішенням і буде оскаржувати його в суді.

Доброе время суток. По вашей ситуации у меня такое мнение- нужно написать докладную по каким причинам не смогли ознакомить сотрудника с приказом ( с целью себя обезапасить) и следить за его выздоровлением, а может ещё следует послать запрос в лечебное отделение.

Уважаемые коллеги у меня вопрос следующего характера: очень часто нас проверяет прокуратура и как всегда выносит представления о привлечении к дисциплинарной ответственности сотрудников ( орган местного самоуправления). Статья 147-1 КЗоТ четко указывает кто имеет право привлечь к ответственности и иной раз выкручиваемся и пишим в прокуратуру письма что работодатель не видит оснований привлечения к дис.ответ. А что Вы думаете по поводу применения ст.152 КЗоТ, интересны Ваши комментарии.

Трудовая дисциплина
 

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста в такой ситуации: и.о. начальника структурного подразделения в нетрезвом состоянии (со слов присутствующих сотрудников) начал необоснованно придираться к одному сотруднику, унижая его достоинство, используя нецензурную брань. Сотрудник пишет докладную, от двух присутствующих сотрудников берутся обьяснительные и от и.о. то же. Как правильно наказать и.о. начальника структурного подразделения:dont know:?

Приветствуем Вас, ув.likycia, на нашем форуме!:welcome::dont know::reverie:
Слова к делу не пришьешь...;)
Заявление - в милицию...
:?А объяснительные по какому вопросу? Что нарушили эти сотрудники?
Думаю - не получится...:reverie:

Трудовая дисциплина
 

Слова про нетрезвое состояние записаны в обьяснительных.
В милицию естественно никто не пойдет.
Обьяснительные от присутствующих для того, чтобы более обьективно начальнику организации оценить ситуацию.
И.о. так себя ведет не первый раз. Раньше терпели, а вэтот раз терпенье лопнуло.
Неужели ничего нельзя сделать?:cry: как-то "привязать" к невыполнению ПВТР У нас в них (ПВТР) есть пояснение как вести себя на рабочем месте.:?

В таком случае - это не объяснительная, скузи...:dont know:

В продовження "нетверезої" теми. Маю працівника, котрий відсвяткувавши день народження на роботу подався у вкрай нетверезому стані. Охорона акт склала, свідки написали доповідні записки. Зараз стоїть питання про звільнення. Працівник просить звільнити не за появу у нетверезому стані (тим більше ми не маємо лікарського висновку), а за порушення трудової дисципліни - непогана альтернативка ))). Чи можемо ми назвати появу у нетверезому стані в робочий час на робочому місці порушенням трудової дисципліни і таким чином звільнити працівника?

По якій статті збираєтесь звільняти?

ст.40 п.3

Тільки якщо це не перший випадок, і раніше до цього працівника застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення.
І якщо поява на роботі в нетверезому стані заборонена ПВТР.

А в чем систематичность невыполнения им своих обязанностей? Где доказательства?

Дякую. Раніше доган не мав, дисципліну не порушував, але у ПВТР таке порушення має місце. Без медичних висновків звільняти за появу у нетверезому стані боязко, хоча ж свідків є достатньо. Якби Ви вчинили?Позиція директора - покарати порушника.

1. Объявите выговор. Объясните, что в следующий раз уволите по "плохой" статье.
2. Если хотите именно уволить, уговорите написать по собственному. Наверняка согласится, дабы не портить себе трудовую "некрасивой" записью.

Домовитись не вдасться. Позиція директора категорична. Мабуть доведеться ризикувати звільняти за появу в нетверезому стані. Є його пояснювальна записка, написана в тому стані - думаю її вигляд та зміст будуть одним із найважливіших доказів (крім решти показань свідків) його стану. Цікаво було почути аргументи людей, котрі стикались із такою ситуацією безпосередньо в судах.

Нетрезвый вид требует документального подтверждения.:reverie:
Разве из акта и записок можно дать заключение о том, что работник действительно был в нетрезвом состоянии?:reverie:Работник подаст в суд..Чем будете апеллировать? Актом? Записками? А работник скажет, что был нормален...Что будете делать? Чем доказывать свою правоту? Заключение нарколога есть?:?
Как же, в таком случае, Вы собираетесь его увольнять по:
Конечно, боязно...и опасно...:redface:
Как бы я сделала? ;)
Рассказала бы шефу, что нет оснований на сегодняшний день для увольнения по инициативе собственника...Предложила бы собрать оперативку, раздолбала бы на ней работника и предупредила бы....Все это - в протокол..А там - посмотрим...:dq:
А ваще:reverie:...Работник - нормальный, ничего не нарушал..разик пришел с запахом...И что? А все остальные - святые, что ли?:dont know::an:

ВАУ!!! Дякую за такий детальний аналіз!!!
Насправді випадок не перший, але зафіксовано вперше. Мусимо звільнити.

Разве я утверждала обратное?

Але в законі написано, що стан наркотичного сп'яніння може бути доведений лише висновком нарколога, а стан алкогольного сп'яніння - зокрема показаннями свідків з детальним описом ознак нетверезого стану (коментар до закон-ва) . Ми маємо акт від охорони, на якому остання засвідчила свої спостереження, на якому працівник намагався пояснити свій стан - але зрозуміти, що там написано неможливо. Це як другий доказ. Маємо доповідну від майстра,у дільниці якого працює той працівник. Крім того зараз працюю над актом, який підпишуть працівники, що бачили його у такому стані.

Это будет самый лучший выход в сложившейся ситуации.
Обьясните директору, что шашкой махать не стоит - иногда себе дороже выходит.
В моей практике был такой случай, когда один из работников попался на краже продукции. Директор требовал крови - уволить негодяя именно за кражу!
Но чтобы уволить за кражу - надо написать заявление в милицию, потом в ходе расследования остановить производство, провести инвентаризацию со снятием остатков - чтобы доказать, что именно нашу продукцию он украл и именно в том объеме, в каком выявлена недостача при инвентаризации.
И ради чего столько возни? Для того, чтобы вы уволили нарушителя по статье, а он, выбросив свою трудовую книжку, купит себе новую и пойдет трудоустариваться по новой, рассказывая при этом, что пришлось уволиться с предыдущей работы потому, что там годами зарплату не платили...
Обязательно примите к сведению, что в суде свидетели часто отказывыаются подтвердить описанные в акте обстоятельства, особенно когда адвокат начнет их давить вопросами: а как? а когда? а вы точно уверены, что он был именно пьян, или, как он утверждает, у него был эпилептический припадок? а сами вы это видели, или вам директор сказал? а что именно вам директор сказал? и т.д.

И вообще если нарушитель вину свою не признает и отказывается увольняться по собюственному - будьте готовы к войне, жалобам во все инстанции на несвоевременную выплату зарплаты, на всевохзможные нарушения охраны труда и т.д. Такому лучше устроить показательную порку, объявить выговор в приказе за появление на работе в нетрезвом состоянии (под этим приказом он подпишется, и тем самым бесспорно признает факт появления на работе в нетрезвом состоянии). А потом случится повторное незначительное нарушение типа опоздания - и вот тут то его, голубчика, и можно с чистой душой увольнять по п.3 ст.40 за систематическое невыполнение трудовых обязанностей и нарушения правил внутреннего трудового распорядка... И нечем ему будет крыть - ведь ранее он уже привлекался к дисциплинарной ответствнности...

Не вижу оснований.:dont know:
Не, Вика, я не говорила так...
Я лишь уточнила твои слова для korelija:redface:;)
Это в каком НПА так написано?
НПК - не есть НПА...:reverie::dont know:
Еще раз: хлипкие у вас докази...
Подумаешь - кто-то кого-то видел..и что?:dont know:Может, работник наглотался особых лекарств?:reverie:
Истинная правда!:good:;)

Ок. Пройшло кілька днів - працівник лиш сьогодні з'явився на роботі.Написав пояснювальну, мовляв був в нетверезому стані після дня народження. Написав, що не з'являвся на роботу протягом останніх трьох днів. Директор наполягає ("щоб усі боялись") звільнити за ініціативою власника. Тепер от незнаю - чи за прогул чи за появу у нетверезому чи за систематичне порушення. Додому до нього їздили два рази на предмет його наявності вдома. Є відповідні акти.

за появление в нетрезвом виде - невозможно, вы же его не возили на экспертизу. Тем более он в принципе на работу не пришел.

На роботу прийшов - геть п'яний.

А в чем вы здесь видите "систематичне порушення"? Вы его что, раньше уже наказывали за подобное, к дисциплинарной отвественности привлекали, взыскания обьявляли? Нет тут накакой систематичности...
Все, что у вас есть в активе - это акты об остутствии на рабочем месте, о посещении по месту жительства и его обьяснительная, что был нетрезв после дня рождения и потому на работу не выходил, т.е. прогул чистой воды. Вот за прогул вы его и можете уволить.
Но лучше увольте по собственному, очень вам это советую.

:yes:
Да, согласна, что лучше..
Вам оно надо? Возможные суды и все такое?:dont know:;)

Та я б хоч зараз за нього готова і заяву написати, але директор наполягає на іншому. Я зрозуміла, що ми йому могли б висунути догану за появу на роботі в нетверезому стані. А наступне дисциплінарне порушення - прогул ,на основі якого і звільнити за систематичне невиконання ПВТР

Це все різні підстави для звільнення:
Для звільнення за прогул не потрібно, щоб до цього були догани. Достатньо одного прогулу, і достатньо однієї появи в нетверезому стані.
У вас зараз є підстави і необхідні документи для звільнення за прогул.

И, прошу заметить, бесспорные документы. А вот появление на работе в нетрезвом состоянии еще попробуйте доказать

Нарушение трудовой дисциплины
 

Добрый день.
На предприятии работники из за своей невнимательности, неосторожности, не соблюдения правил охраны труда портят имущество. Поскажите, пожалуйста, могу ли я составить акт о нарушение трудовой дисциплины, затем потребовать объяснительную и составить выговор.
Спасибо

Добрый день.
Помоги, пожалуйста, если на сотрудника сделан выговор о нарушение трудовой дисциплины, можна ли ему оставить премию за високие достижения в труде. Дело в том, что руководство не хочет лишать премии сотрудника, хочет только выговор. Но, п.3 ст. 151 Протягом строку дії дисциплінарного стягнення заходи заохо­чення до працівника не застосовуються. Это строгий запрет на виплату премии или на усмотрение работодателя? Что влечет за собой, если сделать выплату.
Спасибо.

Вопрос очень уж неконкретный получился...
И, как всегда, неконкретный вопрос вызывает массу уточняющих вопросов:
1. Пожалуйста, детализируйте: какое именно имущество, и каким образом они его портят?
2. А кто ответственный за эксплуатацию имущества?
3. А за кем оно закреплено?
4. Является ли лицо, виновное в порче, материально ответственным лицом?
4. На чем базируется ваша убежденность в том, что порча происходит именно из за их "невнимательности, неосторожности, не соблюдения правил охраны труда", а не из за того, например, что их не обучили правилам эксплуатации имущества и не провели соответствующий инструктаж?
5. Какое отношение имеет к охране труда и к трудовой дисциплине?
6. Что за новый вид взыскания - "составить выговор"? :)

К основным видам нарушений трудовой дисциплины относятся:
• опоздания на работу в начале смены и после обеденного перерыва;
• преждевременный уход с работы на обеденный перерыв и в конце смены;
• прогулы;
• появление на работе в нетрезвом состоянии;
• несвоевременное или не в полном объеме выполнение своих трудовых обязанностей, неполное и нерациональное использование рабочего времени для производительного труда.

Какое именно из вышеприведенных видов нарушений трудовой дисциплины повлекло за собой порчу имущества?

Когда мы получим ответы на все эти вопросы, перейдем к финалу: "Акт о порче" составить можно только в том случае, если есть бесспорно виновное лицо, а если это лицо заявляет о своей невиновности? В данном случае лучше лицу, ответственному за это имущество, написать руководству докладную о порче имущества. На основании этой докладной будет издан приказ о проведении служебного расследования по факту порчи имущества. В ходе расследования будут отобраны объяснительные, будут установлены виновные и привлечены к ответственности. И только тогда виновным можно объявить (а не составить :) ) выговор.