Закон безразличен к расходам времени работника на поездку в командировку в пределах одного дня. Только при выезде/приезде в выходной Инструкция предусматривает предоставление другого выходного.. В случаях, описанных предыдущими постами, вопросы о продолжительности рабочего дня в день отъезда/приезда должны решаться ПВТР. О чём и было сказано Mardge.НО поскольку в перечисленных случаях этот вопрос не решён, создаётся ситуация правовой неопределённости , в которой НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ РАБОТНИК самовольно использует время для отдыха, а НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ ограничивает права добросовестного работника.

ВОТ!:thumbs up:
О чем я и пытаюсь сказать вот уже который пост кряду:cry::

Поэтому, лично я со стороны работодателя не хотела бы (вот честно:redface:) ставить К в тот день, в который работник целый день проводит дома и непонятно, что с ним-таки делать...
В таком случае уж лучше ставить 8....:redface:, оформлять командировку на один день и ...выплатить работнику моральный вред из-за непредоставленной подготовки в виде целого дня до отхода поезда - в виде премии, что ли...:dont know:
Потому что ситуация - идиотская: все висят в подвешенном состоянии...:cry:

Пришли к тому же, о чём я писал с самого начала, но...
зато какую исследовательскую работу проделали !!!
как по полочкам всё разложили для ... менее опытных кадровиков !!!
:handshake: :friends: :smile100:

попасть в Ж... при проверке. Как отчёт сдать, А? Расскажите теперь , как Вы списываете расходы...Шаманите?:reverie:Или что?:dont know:
Вот поэтому у ТС Если ПВТР есть и составлены, исходя из потребностей данного предприятия, никто в подвешенном состоянии не висит.
ЗЫ.Сложилось впечатление , что на Ваших предприятиях кадры и бухгалтерия - два разных царства, а не единая команда.:?

А если нет (как в большинстве случаев)...
то см. пост №98

:handshake:
Я...:redface:..тоже пыталась это же самое сказать...:redface:..причем - тоже с самого начала...:redface:, однако...меня забили, как мамонта, всякими ссылками на НПА, которые мы уже прочитали:innocent: и ....применили :boast:пятьсот или тыщщу раз на практике....

Я хочу сказать вот что: чтобы не было никаких непоняток, то надо какой-то искать компромисс, чтобы не было потом иска приключений на пятую точку: ни работнику, ни работодателю...т.к. никто, кроме их самих, об этом не побеспокоятся!
:handshake:

Вы туда быстрей попадете при расследовании НС....Поверьте нА слово...:cry:
Почему это при проверке насчет командировок я попаду туда, куда очень легко попасть и трудно вылезть?:dont know:
Никто не виноват, что работник не хочет идти вечером с вокзала домой, после командировки, а хочет приехать поутру...:dont know:

При расследовании НС верю только фактам, а не слову. Фантазиями и различными вариантами исхода событий предпочитаю не заморачиваться, без этого хватает работы.
Командировка и ее оформление с буквы закона к НС никакого отношения не имеет. Премия, за отработанный день перед командировкой и после, не компромисс, а возмещение неудобств.

:smml2:

Ну да, а потом выплатить админштраф за гл.бухгалтера, за директора, возмещение убытков предприятию, поскольку оформляя командировку на 1 день билеты будут (если будут) оплачены из прибыли, плюс перерасход средств на оплату труда за необоснованно выплаченную премию, а если в командировку ежемесячно ездят 20-30 человек - то за 2-3 года наберется ущерб в особокрупных размерах и т.д.:good:
Я все-таки за "К".:smls24:

:hi:
"... Молчу, молчу! Не то по шее получу и подвиг свой не совершу!" (Кузнечик)

А мне вот интересно, как с этим делом обстоит в иностранных фирмах? Кто работает поделитесь опытом.
На счет командировок: будем надеятся, что бы такого не произошло,хотя есть работники у которых фактор риска при травматизме присутствует постоянно. Наше законодательство не совершенно и если есть основания защитить себя в подобных ситуациях, можно прописатьтребования в ПВТР или отдельным положением о командировках. ( предположения) Во всяком случае защитить своих работников и себя - святая обязанность работодателя. А пока что соглашусь на К в табеле и расследование согласно Порядка...

:good: Нужно http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=7348
http://www.jobs.ua/pravo/instr_59/
http://www.balance.ua/manuals/detail.php?ID=13606
прочитав, и составив соответствующие внутренние документы, можно вполне законно отправлять своих сотрудников куда угодно...Кроме мест, куда на данный момент не рекомендует МИД Украины.

Для фантазёров...
Ваш сотрудник, отработавший весь день или его половину уехал в "типа командировку" в аєропорт...и попал в Москву в Домодедово:superstition:...Вы что потом будете рассказывать ВСЕМ , кто будет в цепи расследований... Что он там оказался случайно по собственной прихоти?... Ведь с Ваших компромиссных предложений командировка у него начнётся ЗАВТРА, а в табеле 8. Что скажете теперь Вы мне...???

Что Вы правы !
А Вы что хотели услышать ?

Хочу напомнить момент, о котором почему-то никто не вспоминает, а, может быть, не хочет...:

Я хотела , чтобы это услышали другие ТС, которые зайдут на форум и прочитают все Ваши "расклады" о командировках. Мне и компании, в которой я тружусь, это не надо, поскольку предпочитаем работать с буквы закона. Обходы последнего и компромиссы, :? в чью пользу, очень опасны для здоровья. И не дай Бог, окажись такой сотрудник:superstition: на месте одного из ужасных происшествий, Вам его поломанная нога "лёжа на диване" покажется просто раем. Должность HRа предполагает ходьбу по золотой середине - между интересами Chief Executive Officer и сотрудниками.
уже "проехали" этот момент...

У нас сотрудники часто направляются в дальнезарубежные командировки, во время которых работают и в субботу (по графикам принимающей стороны) и совершают перелеты в суб. вскр по стране пребывания с одного предприятия на другое. А так как командировки обычно одно-двухнедельные, то часто получается, что практически все свои законные выходные сотрудник либо в пути, либо на производстве. Если учесть еще и разницу во времени в 6-9 часов и условия производств (не курортные), то люди возвращаются из командировок основательно уставшими. Поэтому, чтобы не мучиться вопросами, как и какой день компенсировать, а какой нет, внесли в КД пункт о компенсации другими днями отдыха дней, проведенных в дороге и дней работы, попадающих на выходные дни предприятия-работодателя при наличии подтверждающих документов - посадочных талонов и планов-графиков командировок, заверенных принимающей стороной. И, хоть это в некоторой степени противоречит Инструкции (компенсируются дни работы по графику принимающей стороны), но в КД пункт есть? Есть. КД зарегистрирован должным образом? Да. Надеемся, что проверяющие учтут мнение высоких договаривающихся сторон и не будут предъявлять претензии.:dont know::?

... кроме отнесения этих затрат на прибыль !!! :reverie:

Знаете, на новой работе очень много езжу по командировках. И ТАКИ ДА! Я конечно не лежу на диване и не набираюсь сил...Но сначала пакую чемодан, потом готовлю служебную машину к выезду, оформляю путевой лист, получаю бензин, готовлю необходимые документы... и это в тот же день, вечером после рабочего дня (18.00) выезжаю в другой город, командировка начинается именно с этого дня. Целая ночь (если еду в Крым) или полночи в дороге если ближе... чтобы утром быть на предприятии. И как раз работодатель идет на эти расходы. Так что все зависит не от цены вопроса, а от отношения работодателя. Он то знает, что результат будет и деньги окупятся сторицей! Поэтому не вижу особой разницы, что ставить в табеле, хотя в табеле у меня стоит "к" в соответствии с приказом.

Добрый день всем. На днях наша бухгалтерия вспомнила, что не ведется табель, и его поручили мне. Что-либо рассказать они не смогли, сказали - нам все-равно как, главное чтоб часы совпадали в табеле и зарплатных ведомостях. Перечитала кучу информации, и все равно недопонимаю. Предложенная anatol_ua форма табеля очень удобна. Автоматически подсчитываются отработанные дни.
У наших сотрудников нередки командировки длительностью неделю и более. Соответственно, они попадают и на выходные дни. Я все эти дни табелирую "к", и эти выходные автоматически подсчитываются как отработанные. Возникает переработка. Но у предприятия, на которое сотрудники откомандированны, сб-вс тоже выходные (это наш филиал). Ставить на рабочие дни "к", а на выходные "В" тоже как-то неправильно, человек-то в командировке. Или проще не заморачиваться и этим сотрудникам подсчитывать дни вручную?
Извините за глупый вопрос, но я читаю-читаю, а въехать не могу.

Слава Богу, этот момент решили...прописав в Измененной Инструкции № 59 (хоть один положительный момент в данном опусе:D):
:D
Бухи вспоминают о том, что не делается в ОК?
Оригинально....:lol:
Еще прочтите внимательно измененную Инструкцию № 59..может, и вопросы отпадут....;)

Добрый день, подскажите ,пожалуйста, если едет в командировку сотрудник , у которого два места по совместительству. Как его табелировать по сов-ву, как выплатить ЗП и суточные? Спасибо

:? :reverie: Вас не затруднит поставить правильно вопрос, потому что разгадывание ребусов участниками дискуссий не входит в основную идею форума, спасибо :)

У нас 3 предприятия, где сотрудники работают на одном - основное место и два остальных - по совместительству. Сотрудника отправляют в командировку по основному месту. Как это отражать по сов-ву: в табеле, выплата командировочных? Спасибо.

1. Отпуск без сохранения зп
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8324
2. ЗП-ср.заработок
3. Суточные согласно положению о командировках и приказу.

PS. Почитайте, в архиве нашла http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11653

Позволю себе уточнить:
Зарплата НЕ НИЖЕ среднего заработка с 19.04.11 .;)

Приказ

1. ОБЪЯВИТЬ ВЫГОВОР:

Зинуле, Ветерану HR-Лиги за прогулы без уважительных причин.

Основание:
Отсутствие на форуме HR-Лиги.


2. ПРЕДУПРЕДИТЬ:

При повторении случаев отсутствия на форуме без уважительных причин мы будем вынуждены...скучать и вспоминать Зинулю в ожидании ее появления.

3. Смягчающие обстоятельства:

Зинуля опять появилась на форуме.

:thumbs up:

Зинуля, где ты бродишь?:dont know:Хватить гулять, отпуск давно закончился...;)

:cry::cry::cry:
Объяснительная записка.
Я, Зинуля, Ветеран HR-Лиги, уведомляю Мотю и других дорогих моих форумчан, о том, что отсутствовала на форуме по уважительной (мне так кажется;)) причине. Не успела я вкусить плоды отпуска, как на меня "напали" дорогие гости :lol:. Поэтому дома интернет "оккупирован":dont know:. А на работе меня "запрягли" по-полной на время отпуска начальства:002:. Поэтому прошу меня считать "временно пропавшей":black_eye:. Постараюсь заходить почаще :redface:.
Ваша Зинуля.:kiss2:

а как оформить командировку на 1 день, если в билетах разные даты?!

если сотрудник вышел на работу во вовремя ВД
 

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какую отметку ставить в табеле, если сотрудник вышел на работу во время командировки (в день приезда из командировки)
Я перечитала все тему, вынесла для себя :
-Щодо виходу працівника на роботу в день вибуття у відрядження
та день прибуття із відрядження, то зазначене питання регулюється
правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства.

подскажите, мне нужно поставить отметку, так, чтобы норма по часам была меньше...Поставить ВД/7, пож., помогите, бухгалтерия срочно попросила разобраться, а я не могу понять...:dont know::?

если сотрудник вышел на работу во вовремя ВД?
 

Подскажите, пожалуйста, я понимаю, что наверное это глупый вопрос...но мне очень нужен на него ответ...:dont know:

а что значит "вышел во время командировки"? сотрудник прервал командировку, его отозвали или это просто был день приезда? и что стоит в билете - дата и время возврата?

Это был день приезда, командировка была 2 дня 17,18 декабря, и сотрудник вышел на работу 18.12, бухгалтер меня попросила найти..каким образом можно в табеле это отметить, чтобы норма по часам была меньше?

Дата стоит 18.12 время приезда 15,00

а работник требует отгул за выход в день приезда из командировки?

подробностей не знаю, бухгалтер не озвучила больше ничего...:cry:

А при чем тут часы? Вы что - на время командировки устанавливаете другой график работы?
И еще совет: спросите у бухгалтера зачем ему это нужно, иначе не сможете получить грамотного ответа.

Бухгалтер мне объяснила, что ей нужно - нужно, чтобы 17.12.2012 у Директора и у Зам.Дир. был один час рабочий, т.к. этим днем подписывались документы с гос. Сектором, поэтому это нужно как-то оформить- главное, чтобы это было правильно со стороны законодательной базы

Подскажите, пожалуйста, что необходимо составить...приказ или как поступить?
:dont know:

А какое время отъезда в командировку?

У Директора время в билете - 16:30; 17декабря, а у Зам. дир. 06:05, 17 декабря