Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение во время больничного (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=255)

ОКСАНОЧКА 20.04.2010 13:04

З цього приводу є ще лист ФСС з тимчасової втрати працездатності від 06.08.2004 року № 05 - 31 -1137 (за змістом аналогічний листу Мінпраці), так що лікарняний підлягає оплаті.

Alexsandr 08.10.2010 20:00

Увольнение во время больничного
 
Добрый вечер. Подскажите, плиз. Работник написал заявление на расчет по собственному желанию находясь на больничном. Начальник ставит отработку 14 дней. С какого дня начинать отсчет? Со дня написания или с дня выхода с больничного?

Мотя 09.10.2010 05:41

Цитата:

Сообщение от Alexsandr (Сообщение 113502)
Начальник ставит отработку 14 дней. С какого дня начинать отсчет?

А что такое "отработка"?:dont know::reverie::?

Шутюр баад 09.10.2010 08:25

моть, не доставай Молчела!!!!
бггггг:lol::lol::lol:

dautina 09.10.2010 09:13

С дня подачи заявления.

Мотя 09.10.2010 09:42

А я теперь каждый вопрос буду уточнять, чтоб не было непоняток!:good:
Я ж не знаю, что хочет директор заставить отработать? Может, у работника - госповинность какая? Можт, я этого не знаю....:dont know::reverie::?
А то зададут вопрос, а ты - понимай, как хочешь!:D

Alexsandr 09.10.2010 10:24

Ок, принято. Срок предупреждения работником собственника, это хотел сказать.
Просто интересовал сам факт - подача заявления во время нахождения на больничном. Здесь нюансов быть не может? Т.е. если болеющий работник подал заявление, к примеру, 4 октября, то срок 14 дней начинается с 5 октября?

ЕкатеринаК 09.10.2010 12:15

Да, совершенно верно

Мотя 09.10.2010 13:05

НПК к КЗоТУ, ст.38:
4. Срок предупреждения работником собственника или уполномоченного им органа исчисляется со следующего дня после подачи заявления. Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший рабочий день.

JULIA26 03.12.2010 09:02

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 3731)
Увольнять во время "Больничного" нельзя только по инициативе работодателя.
.

Здравствуйте! А подскажите пожалуйста, где законодательно это прописано, что во время больничного человек может уволиться по собственному желанию.
За ранее благодарна!

Мотя 03.12.2010 09:06

КЗоТУ:


Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
....
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.

JULIA26 03.12.2010 09:22

А если человек находясь на больничном, пришёл сам и написал з-е на увольнение по собственному желанию, мы же не можем ему отказать:dont know:

Мотя 03.12.2010 09:27

Об этом я и писала в предыдущем посте!

Татьяна К. 03.12.2010 09:27

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 121772)
КЗоТУ:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
....
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника

За власним бажанням - будь ласка.

lesana 11.12.2010 14:14

Увольнение во время больничного (купленного)
 
Помогите разобраться!
На предприятии работает сотрудник, который собрался увольняться. Мы на его место подобрали на конкурсной основе человека. Потом наш сотрудник передумал . Потом вроде бы пошел на больничный. Сначала диагноз звучал, как "перелом ребра". Потом, как "проблемы с почками, камни в почках". На работу (работаем в ресторане) не ходит, а вот погулять с компанией в наше заведения прийти во время больничного с переломом ребра и камнями в почках не постеснялся. Больничный пока не предоставлен, т.как еще не закрыт. Неоднократно звучала от этого сотрудника информация о том, что его соседка и хорошая подруга работает в поликлинике и взять больничный для него - это не проблема.
Как в этой ситуации можно поступить? Новый человек ждет, когда мы его оформим, штатное не резиновое.
Можно ли как-то доказать, что больничный не правдивый?

hrtata 11.12.2010 14:37

можно сделать письменный запрос в поликлинику по месту жительства вашего сотрудника - пусть напишут болеет он в данное время или нет. Если его соседка и знакомая не зав.поликлиникой, то с "покупкой" больничного ему уже будет сложновато

lesana 11.12.2010 15:01

это я сделаю уже в понедельник. А вот может ли больной во время болезни появляться на работе и всем своим видом показывать,, что он отлично себя чувствует. Пить и гулять с компанией? Может есть какие-то нормы, которые необходимо соблюдать во время больничного? Спасибо

Мотя 11.12.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123457)
Помогите разобраться!На предприятии работает сотрудник, который собрался увольняться.

Попытаюсь...:reverie:
Ваш сотрудник написал заявление на увольнение?
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123457)
Мы на его место подобрали на конкурсной основе человека.

А Вы уверены, что у вас был объявлен конкурс, а не отбор по результатам собеседований?:dont know::?
У Вас держслужба?
И конкурс был проведен в соответствии с требованиями Порядка проведения этого конкурса?:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123457)
Потом наш сотрудник передумал .

Это - его право!
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123457)
Больничный пока не предоставлен, т.как еще не закрыт. .

Предоставит после его закрытия...
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123457)
Неоднократно звучала от этого сотрудника информация о том, что его соседка и хорошая подруга работает в поликлинике и взять больничный для него - это не проблема. .

Эта информация называется :ОБС!
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123457)
Можно ли как-то доказать, что больничный не правдивый?

Отошлите официальный запрос в поликлинику по вопросу нахождения вашего работника на лечении...
Если даже он купил больничный, Вам придет ответ: да, он действительно находился на амбулаторном лечении с ....по....Диагноз Вам никто не имеет право оглашать...
Т.к. и купленные больничные - все заносятся в мед. документы официально: в мед карточку, в журнал регистации и выписки больничных...
Факт покупки вы никак не докажете...
Это сможет доказать только суд, если...сможет...:dont know::reverie:
А это уже - другая тема....

Почитаем еще раз:

Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім’ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.
Якщо працівник після закінчення строку попередження про звільнення не залишив роботи і не вимагає розірвання трудового договору, власник або уповноважений ним орган не вправі звільнити його за поданою раніше заявою, крім випадків, коли на його місце запрошено іншого працівника, якому відповідно до законодавства не може бути відмовлено в укладенні трудового договору.
Працівник має право у визначений ним строк розірвати трудовий договір за власним бажанням, якщо власник або уповноважений ним орган не виконує законодавство про працю, умови колективного чи трудового договору.

lesana 11.12.2010 15:16

нет, я неправильно выразилась. Новый сотрудник подобран по результатам собеседования. Оформить его некуда.
Старый сотрудник все-же решил увольняться, но после больничного.
такой вот замкнутый круг.

Мотя 11.12.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123468)
нет, я неправильно выразилась. Новый сотрудник подобран по результатам собеседования..

Очень хорошо, что Вы поняли разницу между результатми собеседования и конкурсным отбором....
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123468)
такой вот замкнутый круг.

Никакого замкнутого круга я не вижу...:dont know::?
Это Вы себе его сами придумали, а теперь пытаетесь разорвать...
Выйдет сотрудник после болезни, может быть он еще и не захочет увольняться...
А с кандидатом переговорите, извинитесь и скажите, что вы ему позвоните, когда освободится место, вот и все...:dont know:

lesana 11.12.2010 15:26

:pilot: спасибо всем за ответы.

EllE HRD 11.12.2010 23:53

мы как-то тоже делали такого рода запрос в поликлинику по настоянию руководства компании. знаете, что отвечает грамотный врач? (главный врач, конечно).
- я не имею права без согласия пациента давать о нем сведения. НИКАКИЕ!!! в том числе и о том, находился ли он на амбулаторном лечении в принципе.

Мотя 12.12.2010 00:55

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 123495)
знаете, что отвечает грамотный врач?.

ЗУ "Про информацию":
Цитата:

Стаття 9. Право на інформацію

Всі громадяни України, юридичні особи і державні органи мають
право на інформацію, що передбачає можливість вільного одержання,
використання, поширення та зберігання відомостей, необхідних їм
для реалізації ними
своїх прав, свобод і законних інтересів,
здійснення завдань і функцій.

Реалізація права на інформацію громадянами, юридичними
особами і державою не повинна порушувати громадські, політичні,
економічні, соціальні, духовні, екологічні та інші права, свободи
і законні інтереси інших громадян, права та інтереси юридичних
осіб.
Кожному громадянину забезпечується вільний доступ до
інформації, яка стосується його особисто, крім випадків,
передбачених законами України. .
Цитата:

Стаття 23. Інформація про особу

Інформація про особу - це сукупність документованих або
публічно оголошених відомостей про особу.
Основними даними про особу (персональними даними) є:
національність, освіта, сімейний стан, релігійність, стан
здоров'я, а також адреса, дата і місце народження.

Джерелами документованої інформації про особу є видані на її
ім'я документи, підписані нею документи, а також відомості про
особу, зібрані державними органами влади та органами місцевого
самоврядування в межах своїх повноважень.
Забороняється збирання відомостей про особу без її
попередньої згоди, за винятком випадків, передбачених законом.

Кожна особа має право на ознайомлення з інформацією, зібраною
про неї.
Інформація про особу охороняється Законом.
Итак, изучив эти статьи мы видим, что собственник, согл. ст.9 вышеназванного Закона имеет право знать, где находится его сотрудник, с которым он состоит в трудовых отношениях и за которого он несет ответственность во время рабочего времени. Поэтому его право послать официальный запрос в поликлинику для реализации своих законных интересов! И по официальному запросу, согл. ЗУ "Об информации", главврач обязан ответить, находится ли работник данного предприятия (или находился ли...) на амбулаторном (стационарном лечении).
К тому же, согл. ст.23, в этом официальном письме нет запроса о состоянии здоровья, что противоречит перечню запрашиваемых персональных данных, указанных в данной статье.

Из чего понятно, что на данный запрос главврач обязан ответить!
Так и пишем письмо:
Руководствуясь ЗУ "Об информации", ст.9, ст.23, просим Вас сообщить следующее.....

irusja 12.12.2010 23:50

Больничный лист к оплате может быть предоставлен Вашим сотрудником с любого региона Украины,поэтому с увольнением я бы не спешила...а о новом сотруднике речь может идти только в плане принятии его на работу на время болезни основного работника..

Мотя 13.12.2010 00:12

Цитата:

Сообщение от irusja (Сообщение 123588)
Больничный лист к оплате может быть предоставлен Вашим сотрудником с любого региона Украины.

Ув. Ируся! Вопрос в этом не стоит: с какого города предоставят больничный, вопрос в другом стоял:
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123457)
Можно ли как-то доказать, что больничный не правдивый?

Цитата:

Сообщение от irusja (Сообщение 123588)
поэтому с увольнением я бы не спешила...

Ируся, а кто спешит с увольнением? Ведь вопрос об увольнении по инициативе работодателя тоже не стоял! Работник ТОЛЬКО ДУМАЕТ увольняться, а может, даже и не захочет вовсе...:dont know:
Вы либо неправильно прочитали вопросы, либо :dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 123457)
На предприятии работает сотрудник, который собрался увольняться. Потом наш сотрудник передумал .

Вы что-то путаете в ответе на вопрос ТС, извините....
Цитата:

Сообщение от irusja (Сообщение 123588)
в плане принятии его на работу на время болезни основного работника..

Не думаю, что пройдя нелегкое собеседование, почти, как конкурс, соискатель претендовал бы на СТД на время болезни....:reverie:

zhjckfdf 27.05.2011 11:34

Увольнение после больничного
 
Сотрудник - работающий пенсионер, на должности охранника- посменный график, был на длительном больничном- ДТП, более 4 мес, сейчас он в тарифном отпуске, выходит на работу 02.06.11, написал заявление по соглашению последний рабочий день-15.06.11. Начальник охраны не хочет, чтоб он выходил, а юрист говорит, что он может выйти и отозвать заявление, а самое главное, если мы ему ставим смены,значит нас удовлетворяет его физ состояние. Сам работник, вообще не очень хочет увольняться. Как ускорить процесс увольнения?

respect 27.05.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от zhjckfdf (Сообщение 141852)
Сотрудник - работающий пенсионер, на должности охранника- посменный график, был на длительном больничном- ДТП, более 4 мес, сейчас он в тарифном отпуске

Извините, что такое тарифный отпуск?
Цитата:

Сообщение от zhjckfdf (Сообщение 141852)
выходит на работу 02.06.11, написал заявление по соглашению последний рабочий день-15.06.11. Начальник охраны не хочет, чтоб он выходил, а юрист говорит, что он может выйти и отозвать заявление

Скажите юристу, что в одностороннем порядке не может отозвать заявление по согласованию сторон. А начальнику охраны, что не все желания сбываются.
Цитата:

Сообщение от zhjckfdf (Сообщение 141852)
а самое главное, если мы ему ставим смены,значит нас удовлетворяет его физ состояние. Сам работник, вообще не очень хочет увольняться. Как ускорить процесс увольнения?

Что-то я не пойму, Вы же написали, что он "написал заявление по соглашению". Передумал увольняться? Это см. выше. Как Вы решите. И никак процесс увольнения Вы не ускорите, даже если решите его сократить, то ждать все равно дольше, чем до 15 июня.

EllE HRD 27.05.2011 11:45

попробуйте побеседовать с сотрудником откровенно. потому что в принципе, если он не хочет увольняться и в результате ДТП нет противопоказаний заниматься тем, чем он занимался у Вас, то желания начальника охраны - область личных интересов, которые не являются трудовыми.

alexanedostup 18.02.2013 10:08

Добрый день, и все-таки я хотела уточнить. Работник пишет заявление по собственному 06.02, издаем приказ, через 2 недели 19.02.последний день работы,08.02. - работник уходит на больничный, мы его увольняем тем днем, который указали в приказе?
гл. бухг. сомневается и считает, что нужно составить какой-то доп. приказ об увольнениеи по выходу из больничного. Прочитав все выше - Вы (эксперты) пишете, что уволить через 2 недели+оплата БЛ, я все верно поняла?Мы его увольняем 19.02?

esar 19.02.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от alexanedostup (Сообщение 185943)
уволить через 2 недели+оплата БЛ, я все верно поняла?Мы его увольняем 19.02?

"Через 2 тижні" після 06.02 - це 20.02.
А решта - правильно.

MKPBKS 03.06.2013 10:37

Добрый день! Перечитала все вышесказанное, но не нашла ответ на свой вопрос. А если работник написал заявление за две недели, но не по собственному, а по согласию сторон. а в день увольнения отправился на больничный. От этого что-то кардинально меняется или нет?

Andry 03.06.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от MKPBKS (Сообщение 191122)
работник написал заявление за две недели по согласию сторон. а в день увольнения отправился на больничный. От этого что-то кардинально меняется или нет?

Ничего не меняется, так как согласно ст.40 КЗоТ запрещено увольнять работников во время пребывания на больничном только по инициативе администрации.

Павлина 19.06.2013 13:24

Працівник знаходився на лікарняному з 16.03.2013 року по 17.06.2013 року. З 18.06.2013 року йому призначено групу( неробочу). Працівник приносить лікарняний і пише заяву на відпустку з 19.06.2013 року по 31.06.2013 року. А потім знову збирається на лікарняне. Підкажіть будь- ласка як правильно звільнити працівника яку запись зробити в трудовій книжці.
Чи маємо ми право оплачувати йому лікарняний якщо встановлена інвалідність і він іде на пенсію.

Andry 19.06.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от Павлина (Сообщение 192103)
Працівник приносить лікарняний і пише заяву на відпустку з 19.06.2013 року по 31.06.2013 року.

Быть такого не может, чтоб по 31.06.2013 року!
В июне всего-то 30 дней :)
Цитата:

Сообщение от Павлина (Сообщение 192103)
А потім знову збирається на лікарняне. Підкажіть будь- ласка як правильно звільнити працівника

А за что это вы его уже собрались увольнять, за то, что "потім знову збирається на лікарняне"? так это не основание :dont know:
Цитата:

Сообщение от Павлина (Сообщение 192103)
Чи маємо ми право оплачувати йому лікарняний якщо встановлена інвалідність і він іде на пенсію.

Конечно! И не только имеете право, но и обязаны - он ведь еще не пенсионер, а ваш работник, со всеми вытекающими последствиями! Хоть и инвалид....
Цитата:

Сообщение от Павлина (Сообщение 192103)
яку запись зробити в трудовій книжці

Если ему надоест у вас работать и он напишет заявление с просьбой уволить его в связи с выходом на пенсию,то вы его уволите и сделаете запись в трудовой следующего содержания:
"уволен по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, ст.38 КЗоТ".

Павлина 20.06.2013 11:20

А якщо він не напише заяву ми його незможемо звільнити.

Inka 20.06.2013 11:36

Цитата:

Сообщение от Павлина (Сообщение 192185)
А якщо він не напише заяву ми його незможемо звільнити.

Это увольнение по инициативе собственника, здесь не требуется заявление работника:
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:

(...)

2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану здоров’я, які перешкоджають продовженню даної роботи

Andry 20.06.2013 13:12

Цитата:

Сообщение от Павлина (Сообщение 192185)
А якщо він не напише заяву ми його незможемо звільнити.

В связи с выходом на пенсию - не сможете.

Iren@ 21.06.2013 22:41

де написано, що неробоча група? В індивід.програмі реабілітаціі?

Павлина 25.06.2013 13:49

В довідці МСЕК

esar 26.06.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от Павлина (Сообщение 192357)
В довідці МСЕК

Прям так і написано: "Неробоча група"? :reverie:


Часовой пояс GMT +3, время: 14:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA