Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Личное дело сотрудника (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2445)

tgryannaya 19.08.2010 14:35

А в какой понедельник загрузите:redface:

anatol_ua 19.08.2010 15:05

В свободный, наверное...:reverie:

Alen@ 20.08.2010 16:18

tgryannaya, напишите ваш е-мейл и я вам вышлю

Ария 27.08.2010 13:01

Подскажите, я правильно понимаю, что на совместителей личное дело не заводится, только карточка?

Абдюль 27.08.2010 15:12

Я думаю что на совместителей нужно личное дело. Если не заводить ЛД, то где же вы тогда будите хранить документы (заявления, копии паспорта и кода совместителя)?

Мотя 27.08.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от Абдюль (Сообщение 108133)
Я думаю что на совместителей нужно личное дело.?

Я тож так думаю, ув. Абдюль!

Ария 27.08.2010 16:47

Убедили. Буду делать.
Большое человеческое спасибо!:bow:

hr3 27.08.2010 17:46

Свою деятельность начинала в "правильной" компании - при приеме сотрудники заполяли автобиографию, особовий листок, форму П-2 заполнял либо принимаемый сотрудник, либо сотрудник ОК в зависимости от ситуации. В конечном итоге, глядя на изнывающие потуги новых сотрудников, которые обязательно делали кучу ошибок во всех документов, я разработала единую разверную анкету сотрудника вместо автобиографии и особового листка. Форма П-2 осталась и заполнялась собственноручно сотрудником. Директор и персонал мою идею поддержали.

И вот в каждой последующей компании ситуация повторялась: вводились анкеты, убирались особовые листки и автобиографии.

Хоть режте, но не вижу я смысла, чтобы новый сотрудник корпел над, по сути полностью одинаковыми документами: автобиографией и особовым листком, ноя, что приходится переписывать всю трудовую книжку, когда достаточно заполнить такую анкету. В крайнем случае, если уж сильно надо, можно сделать копию трудовой и вложить в личное дело.

К вопросу создания единой анкеты я пришла, когда новые сотрудники возвращали мне, по сути, пустые бланки автобиографии и особового листка, мотивируя это тем, что им писать нечего. И заставить их дописывать было невозможно (окончил школу, работал 30 лет на комбинате, жениля, развелся -все!).И в личное дело клались практически пустые документы. А смысл?
А анкета волей-неволей заставляла людей отвечать на интересующие меня вопросы. Мне самой было всегда "тошно" заполнять эти бесконечные особовые листки и автобиографии, которые, по сути, тоже не дают полной информации о человеке.

Все мое сообщение - ИМХО, а не руководство к действию.

зая 27.08.2010 19:17

анкета это конечно хорошо. А как вы проверяющим посняете отсутстиве в ЛД необходимых документов?

hr3 30.08.2010 09:34

Форма П-2 есть, все необходимые документы есть (паспорт,код,дипломы, свидетельства). На автобиографию и особовый листок не обращают внимания(последние проверки аудиторов и налоговую такие документы не заинтересовали).
Мы пользуемся законодательными документами, которые регламентируют составление личный дел, в основном, госслужащих и работников госорганов.
Коммерческие предприятия могут по своему усмотрению составлять перечень документов для личных дел. Например: в примерной инструкции по деловодству речь не идет о том, чтобы в личном деле присутствовали копии паспорта и кода - мы же собираем эти копии в обязательном порядке.

зая 31.08.2010 13:40

у меня проверки в свое время делали замечание что нет дополнения к личному листку, не говоря уже о самом личном листе

olganmr 04.09.2010 17:16

Особова справа
 
Доброго дня!
На новій роботі в посадові обов’язки входить ведення кадрового діловодства. Передивилась особові справи працівників а в них жодних наказів по особовому складу (прийняття, переведення, відпустки, звільнення) тільки заяви. Чи це правильно? Раніше ніколи кадровими питаннями не займалась.
Дякую.

ОКСАНОЧКА 04.09.2010 17:47

Копії наказів повинні бути (призначення, переведення), але про відпустки - не потрібно. Інформація про використання відпусток заноситься до особової картки.

olganmr 04.09.2010 18:12

Дякую, а внутрішнє суміщення також треба заносити до особової справи чи може ні?

Мотя 04.09.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от olganmr (Сообщение 109095)
внутрішнє суміщення

А как это?:reverie:
Внутреннее совмещение?:reverie:
Значит, где-то есть и внешнее СОВМЕЩЕНИЕ?:dont know:
А Вы не путаете понятия "совместительство" и "совмещение"?:?

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=613

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=633

olganmr 05.09.2010 01:48

Дуже дякую за виправлення.
Все, передивилась, дійсно, хоча я не фахівець з діловодства з першого дня виникли сумніви, бо дуже «цікаві» формулювання залишила моя попередниця у наказах. Відчуваю буду «выгребать»… і схожого-подібного там ще багато.:cry:

Мотя 05.09.2010 10:00

Цитата:

Сообщение от olganmr (Сообщение 109109)
Відчуваю буду «выгребать»… і схожого-подібного там ще багато.:cry:

Сочувствую...:cry:
Ничего, "выгребать" всем приходилось, так что...желаю терпения и выдержки!
У Вас ВСЕ получится!:good:
Было бы желание!:thumbs up:

Чертовка 06.09.2010 00:38

А мы тут обсуждали недавно
 
Буквально на днях- с чего начинаются кадры :) к сожалению,сейчас и все ближайшее время с телефона,ссылку вставить не могу. Может модераторы помогут? Потому как из собственного опыта- если все так в личных делах,дальше можно запутаться,не имея четкого алгоритма действий.Будете хвататься за все сразу и в конце поймете,что в первую очередь нужно думать было о дне СОБСТВЕННОГО трудоустройства- то есть,с какого дня вы за все стали в ответе.Делать в первую очередь то,что входит в непосредственные текущие обязанности и постепенно приводить в порядок всю эту ,так сказать,макулатуру,что до вас собралась.ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЮ,если вы не приняли через акт приема-передачи трудовые книжки и личные дела. Хотя в случае чего,такая постановка вопроса облегчит дело,если придется оправдываться за утерю тех же ТК,за неотправленные вовремя уведомления "забрать ТК"..вобщем,тема обширная

olga_vladim 11.10.2010 17:26

автобиография
 
скажите, а в каких случаях она нужна? только на госпредприятиях? а то столкнулась с кошмаром: заполняешь анкету, автобиографию, шлешь резюме, потом заполняешь П-2... реально, 4 раза пишешь одно и то же.

anatol_ua 11.10.2010 17:42

Если она есть в утверждённой номенклатуре дел, то придётся заполнять и её...

lilana1 23.12.2010 12:52

Наполнение Личного дела
 
Добрый день, подскажите пожалуйста


особових справах документи групуються в хронологічному порядку в міру їх поповнення в такій послідовності:
1) внутрішній опис документів справи;
2) заява про прийняття на роботу (контракт);
3) направлення або подання;
4) особовий листок з обліку кадрів;
5) автобіографія;
6) копії документів про освіту;
7) витяги з розпорядчих документів (наказів, розпоряджень) про призначення, переведення на посаду, звільнення працівника;
8 ) доповнення до особового листка з обліку кадрів;
9) довідки та інші документи.
А где теперь хранятся карточки П-2(особова картка), копии паспортных данных, инд.кода.. должн. инструкции, тр. договора и т.д.? Еще один пакет документов что ли формируется??

anatol_ua 23.12.2010 13:46

Статьи на портале:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=815
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=846
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1132
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1232
... и поиск по форуму ("особова справа")

lilana1 23.12.2010 13:49

и все же в ссылках на "комплектацию личн дел" не указанно, что в нем должны хранится паспортные данные и инд.код.

есть какое либо законодательное подтверждение этому?
заранее благодарна за ответ

Мотя 23.12.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от lilana1 (Сообщение 125817)
и все же в ссылках на "комплектацию личн дел" не указанно, что в нем должны хранится паспортные данные и инд.код.

Ну, не храните...кто ж Вам не дает....:dont know:
Со всеми вытекающими....:lol:

Mardge 23.12.2010 13:52

Цитата:

Сообщение от lilana1 (Сообщение 125817)
есть какое либо законодательное подтверждение этому?

Нет. Храните там, где Вам удобно.

Из перечисленных Вами документов я обычно отдельно от личного дела храню должн. инструкции, карточки П-2.

lilana1 23.12.2010 13:59

спасибо всем за ответы:D

IrinaHR 23.12.2010 14:01

А вот скажите... Что будет, если в личных делах, хранится только паспорт и ИНН? Какие есть еще риски? где можно почитать больше?

У себя сейчас делаю кадровую проверку и таким "чудом" столкнулась...

Знаю, что есть проверки, такие уже проходила и не раз. И самый большой штраф 850 грн. Это так?

Мне на этом предприятии говорят, что их тоже проверяли и все прошло успешно, но я тАААк сомневаюсь...

Mardge 23.12.2010 14:02

Руководящий документ:


ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Головного архівного управління
при Кабінеті Міністрів України
від 20 липня 1998 р. N 41
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
17 вересня 1998 р. за N 576/3016

Перелік типових документів, що утворюються в діяльності органів державної влади та місцевого самоврядування, інших підприємств, установ та організацій, із зазначенням строків зберігання документів

Мотя 23.12.2010 14:06

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=846

Цитата:

Сообщение от IrinaHR (Сообщение 125825)
А вот скажите... Что будет, если в личных делах, хранится только паспорт и ИНН? ..

:smml2:
По башке надают, вот что будет!:D За то, что Вы отберете у человека его паспорт и ИНН!:lol:

IrinaHR 23.12.2010 14:27

ой, сорррии... :redface: вечно пишу быстрее своих мыслей :redface:

Уточняю... только копии паспорта и ИНН.

Интересно, кто? :rofl: Я же сдачи могу дать!!!!

Мотя 23.12.2010 14:30

Цитата:

Сообщение от IrinaHR (Сообщение 125848)
Интересно, кто?

Я! Ваш покорный слуга!:innocent:

anatol_ua 23.12.2010 14:39

А вот и не подерётесь !..:D

Мотя 23.12.2010 14:44

Так мы ж это....:redface:..в шутку-то... :friends:

IrinaHR 23.12.2010 14:49

Та зачем же ш? Мотя, добрейшей души человек :good::res:

Оксана38 14.02.2011 15:52

Добрый день! Если можно, еще несколько вопросов по данной теме:
1. На каких сотрудников составляется личное дело? Про администрацию и МОЛ все понятно. Я работаю в пасионате и не знаю, нужно ли составлять личное дело на стройгруппу, охрану и тем более на летних работников?
2. Как оформляется лицевая сторона личного дела, имеется ввиду сама папка и можно ли не от руки,а напечатать и приклеить.
3. Как личное дело уволившегося сотрудника сдается в архив предприятия и как прошиваются дела за год - в одну папку или каждое в своей?

Наталья Р 14.02.2011 16:31

Почитайте здесь:http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=846
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1132
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2445
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4765

Оксана38 15.02.2011 11:47

Большое спасибо за ответ, но я, наверное, "особо одаренная", потому что ответ на 2 и 3 вопрос я так и не нашла. Может не правильно сформулировала?
Личное дело каждого сотрудника хранится в отдельной папке. Как оформить лицевую сторону самой папки и можно ли просто сверху приклеить лист А-4 на котором отпечатаны все данные или же все-таки писать от руки, как мне сказали в городском архиве? Если эта папка будет храниться только в нашем архиве, а в их ( в случае ликвидации) сдаются в другой папке, то какая им разница, непонятно?
Чтобы сдать личные дела уволившихся за год сотрудников в архив предприятия, все документы из папок вынимаются и прошиваются в одну отдельную(тогда как отделить друг от друга личные дела разных сотрудников) или же в архив они сдаются каждое в своей папке? Тогда непонятно , что происходит в случае ликвидации предприятия - в городской архив сдается несметное количество папок с личными делами?

anatol_ua 15.02.2011 11:58

Если у Вас есть архивное подразделение - они знают, как и что делать,
если же нет - лучше пригласите профессионалов
(поищите на форуме обсуждение вопроса, как это сделать, я даже кому-то адреса и телефоны специалистов Киевского горархива сбрасывал...) !

Оксана38 15.02.2011 12:59

Архивного отделения нет. Я работаю бухгалтером, а по ходу еще отдел кадров. До меня архив в течении 11 лет никто не вел, личных дел не заводил- вернее парочка была, но внутри пусто. Приходится все самой делать-шеф заставляет и никуда не денешься. А может просто сама через чур правильная, не могу видеть документацию в таком состоянии. Живу в маленьком городе, из городского архива приходить никто не хочет, просто консультируют.

anatol_ua 15.02.2011 13:06

Вы тоже поставьте руководителю условие:
чтобы всё было правильно оформлено, отправьте меня на семинар (курсы...) по архивному делопроизводству !

Тогда и Вы будете знать, КАК надо делать !!! :good:


Часовой пояс GMT +3, время: 17:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA