Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Оформление отпуска (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2422)

Inka 14.05.2014 16:28

КЗоТ:

Цитата:

Стаття 3. Регулювання трудових відносин

Законодавство про працю регулює трудові відносини працівників усіх підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, виду діяльності і галузевої належності, а також осіб, які працюють за трудовим договором з фізичними особами.
Здесь вроде не написано, что ЧП какие-то особенные...

Befis 14.05.2014 16:41

Цитата:

Сообщение от SabrinaNatali (Сообщение 209285)
как аргументировать, что это обязательно и для ЧП?

Это связано с требованиями к работодателям придерживаться норм КЗоТУ в отношениях с наемными работниками. Можно и штраф получить согласно ст. 41 КУоАП за нарушение этих требований, который также распространяется и на флп, как субъектов предпринимательской деятельности.

tapolichuk@ukr.net 15.05.2014 11:14

Всем добрый день!

Уважаемые коллеги, хочу услышать ваше мнение по поводу: если сотрудник на писал заявление на отпуск на на 17 дней с 01.05 по 17.05. как Вы считаете правильно провести с 01.05 по 17.05. на 14 дней (с учётом праздников) или всё же с 01.05 по 20.05 на 17 дней?

Пишут праздничного дня по причине работы в графике.

Спасибо!

Inka 15.05.2014 11:23

Я думаю, что нужно спросить у работника, что он этим хотел сказать, и попросить переписать заявление.

tapolichuk@ukr.net 15.05.2014 17:15

Было бы так просто.... сотрудник находиться в другом городе (Донецк) с одной стороны понятно, что он рассчитывает отсутствовать на работе до 17, а с другой стороны, мне лучше, что бы он забрал большее количество дней (17 - у него долг с прошлого года) перезвонить заведующей Донецка и сообщить, что с учётом праздников 17 дней будет по 20, - не факт, что она согласна его отпустить аж до 20 мая. Сложность ещё в том, что наша инкассаторная пересылка сейчас, по понятным причинам, плохо работает, и я не успею получить переписанное заявление до конца месяца, пока период не закрыт бухгалтерией.
Вот такие пироги...

Спасибо за участие!

Befis 15.05.2014 18:28

Тогда у вас без вариантов, до 17.05 14 дней.

Inka 15.05.2014 19:05

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 209324)
Было бы так просто.... сотрудник находиться в другом городе (Донецк) с одной стороны понятно, что он рассчитывает отсутствовать на работе до 17, а с другой стороны, мне лучше, что бы он забрал большее количество дней (17 - у него долг с прошлого года) перезвонить заведующей Донецка и сообщить, что с учётом праздников 17 дней будет по 20, - не факт, что она согласна его отпустить аж до 20 мая.

Факт или не факт - позвонить-то можно. За спрос не бьют в нос) Рассказать заодно, сколько дней у работника будет оплачено, а сколько еще предстоит отгулять. И просветить насчет расчета дней отпуска и правильности написания заявлений)

Мариночка 16.05.2014 15:37

Здравствуйте, у меня такой вопрос: человек проработал 1 год, 6 месяцев на одной должности (длительность отпуска 56 к.дн.), потом 6 месяцев на другой (длительность отпуска 28 к.дн.). Какой длительностью отпуск предоставить сотруднику? 28 дней?

Вика_86 16.05.2014 15:44

Посчитайте пропорционально сколько он заработал, столько и предоставьте.
За 6 мес. на первой должности он заработал около 28 к.д., за 6 мес. на второй - 14 к.д.
За год заработал всего 42 к.д.

Мариночка 16.05.2014 15:53

Я так и посчитала, но наш начальник отдела кадров настаивает на том что отпуск только 28 дней. И все таки я бы хотела найти какое-то официальное подтверждение. Посоветуйте чем аргументировать.

Вика_86 16.05.2014 16:09

Перечитайте ст. 6 и п. 1. ст. 9 ЗУ "Об отпусках".

Представьте, что работник берет отпуск, еще тогда, когда работал на первой должности, ему предоставили бы исходя из 56 дней, правда?

ЛЕНОЧКА 19.05.2014 14:37

Отпуск п. 4, 6, 15 ЗУ про Отпуска
 
этот вид отпусков положен всем работникам, как основному, так и совместителю? И есть НПА по этому поводу...:D
Цитата:

4) ветеранам войны, лицам, имеющим особые заслуги перед Родиной, и лицам, на которых распространяется действие Закона Украины "О статусе ветеранов войны, гарантии их социальной защиты", - продолжительностью до 14 календарных дней ежегодно;

6) пенсионерам по возрасту и инвалидам III группы - продолжительностью до 30 календарных дней ежегодно;

15) ветеранам труда - продолжительностью до 14 календарных дней ежегодно;

Befis 19.05.2014 16:07

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 209392)
этот вид отпусков положен всем работникам, как основному, так и совместителю?

:yes:
Обратимся к тому же ЗУ про отпуска)
Цитата:

Стаття 2. Право на відпустки
Право на відпустки мають громадяни України, які перебувають у трудових відносинах з підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, виду діяльності та галузевої належності
Работа на основном месте и по совместительству-два разных ТД.

Anna_Light 05.06.2014 16:07

Подскажите, пожалуйста, в ситуации:

человек работает с 02.10.2012 и хочет пойти в отпуск, по согласию руководства на 14 к.д. и на 10 к.д, т.е. деление разрешено.

Как записывать в приказе периоды за которые предоставляется отпуск

Первый вариант:
сроком на 14 к.д. (с.... по....) за период работы с 02.10.2012 по 02.06.2013
сроком на 10 к.д. (с.... по....) за период работы с 03.06.2013 по 01.10.2013

или

Второй вариант
сроком на 14 к.д. (с.... по....) за период работы с 02.10.2012 по 01.10.2013
сроком на 10 к.д. (с.... по....) за период работы с 02.10.2012 по 01.10.2013?
(даты и периоды приведены для примера)

Где можно найти подтверждение в теории для предоставления бухгалтерии?
На практике всегда делала, как во втором варианте и пересчет с указанием компенсации по месяцам (пропорционально количеству дней за которые предоставлялась компенсаци) шел только во время увольнения, в иных случаях только целые периоды работы (год)

temka 05.06.2014 16:18

он же у Вас ОДИН отпуск гуляет разбив на части, с чего вдруг период меняется?

Вика_86 05.06.2014 16:24

ЗУ "Про відпустки"
Цитата:

Стаття 6. Щорічна основна відпустка та її тривалість

Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не
менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який
відлічується з дня укладення трудового договору
.

Anna_Light 05.06.2014 16:34

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 209680)
он же у Вас ОДИН отпуск гуляет разбив на части, с чего вдруг период меняется?

Период не меняется, просто расчитывается пропорционально.
т.е. 14 к.д., значит за 7 месяцев (с учетом 24 к.д. отпуска в календарный год),
если 10 к.д., значит за следующие 5 месяцев...

Как по мне, то тоже какой то бред, но аргументировать сложно, .т.к. это слишком очевидно, что период один.

А если ещё будут разбивать по 1-2 дня эти 10 к.д., то так и писать, за период с 02.06.2013 по 02.07.2013....?!

temka 05.06.2014 16:37

часть ежегодного основного отпуска за период с 02.10.12 по 01.10.13.
По-моему так это делается.

Inka 05.06.2014 16:40

Anna_Light, Вы читали сообщение Вика_86? Так не делается, а если делается, то это неправильно. Ежегодный отпуск предоставляется за отработанный рабочий год, и периодом всегда является он же.

Цитата:

Сообщение от Anna_Light (Сообщение 209682)
Период не меняется, просто расчитывается пропорционально.
т.е. 14 к.д., значит за 7 месяцев (с учетом 24 к.д. отпуска в календарный год),
если 10 к.д., значит за следующие 5 месяцев...

А если дней не 24, а 26, или 28, или 34? Задолбаетесь считать, :lol: сорри за жаргон.

Anna_Light 05.06.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 209685)
часть ежегодного основного отпуска за период с 02.10.12 по 01.10.13.
По-моему так это делается.

Согласна! Я тоже так делала, поэтому вопрос про пропорциональный расчет поставил меня в тупик.

Аргументы по поводу пропорциональности такие:
-Если бы отпуск давался длительностью все 24 к.д., то писали бы полный период (рабочий год), а так надо писать пропорционально, чтобы не запутаться....

temka 06.06.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от Anna_Light (Сообщение 209687)
Аргументы по поводу пропорциональности такие:
-Если бы отпуск давался длительностью все 24 к.д., то писали бы полный период (рабочий год), а так надо писать пропорционально, чтобы не запутаться....

нет. Как раз запутаться это с вашей пропорциональностью. Отпуск ОДИН за ОДИН отработанный год. Всё. А то, что вы его этот один будете дробить, от этого не станет двумя, тремя и еще чем-то. Вот. И очень любопытно, а за период с 02.10.13 по 01.10.14, когда будет предоставлен и как?

Anna_Light 06.06.2014 15:52

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 209709)
нет. Как раз запутаться это с вашей пропорциональностью. Отпуск ОДИН за ОДИН отработанный год. Всё. А то, что вы его этот один будете дробить, от этого не станет двумя, тремя и еще чем-то. Вот. И очень любопытно, а за период с 02.10.13 по 01.10.14, когда будет предоставлен и как?

Периоды были приведены для примера, чтобы описать ситуацию.
С соблюдением законодательства и графиков всё хорошо.
Интересовал конкретный вопрос про запись пропорциональных периодов.

Буду вразумлять!)
Спасибо всем, кто откликнулся!

Alina_KF 05.03.2015 16:14

Дорогие коллеги!

В компании где я сейчас работаю, во всех бланках заявлений на отпуска прописано "Відпускні кошти прошу виплатити в чергову виплату зарплати". Все заявления за 4 года оформлены только так.
Письмо Минсоцполитики от 05.01.2012 г. № 7/13/133-12 безусловно разрешает выплату зп в любой период при двустороннем соглашении, а не за срок до 3-х дней.

Но что-то мне подсказывает, что такая отпечатанная формулировка во всех бланках всех заявлений несколько "смутит" проверяющих : )

Что скажете?

Вика_86 05.03.2015 16:41

Цитата:

Сообщение от Alina_KF (Сообщение 214961)
Но что-то мне подсказывает, что такая отпечатанная формулировка во всех бланках всех заявлений несколько "смутит" проверяющих : )

Что скажете?

Конечно, смутит.
Есть закон, и никакие заявления его не могут отменить.

Alina_KF 05.03.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 214962)
Конечно, смутит.
Есть закон, и никакие заявления его не могут отменить.

Извините, может что-то не так понимаю, но прямо-противозаконного я не вижу.

Inka 05.03.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 214962)
Есть закон, и никакие заявления его не могут отменить.

Есть еще Конвенция, ст.7, п.2:
Цитата:

2. Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї
статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки, якщо інше не
передбачено в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця.

Так что возможны варианты...

Вика_86 06.03.2015 09:22

Если хочется тягаться с проверками, то можно играться разными вариантами, но я бы такие заявления не брала и никогда не показывала.

Я вот читаю про такое и думаю, люди Вам хочется доказывать что-то в суде и судиться?
Ведь работники они такие разные и очень обидчивые, ну кто знает чем закончится эта самодеятельность?

Для меня это равно: не платите мне зарплату, не знаю куда ее тратить.

Цитата:

Стаття 24. Строки, періодичність і місце виплати заробітної плати
Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі дні у строки, встановлені колективним договором або нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації чи іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом (а в разі відсутності таких органів - представниками, обраними і уповноваженими трудовим колективом), але не рідше двох разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує шістнадцяти календарних днів, та не пізніше семи днів після закінчення періоду, за який здійснюється виплата.
{Частина перша статті 24 в редакції Закону № 2559-VI від 23.09.2010}
У разі, коли день виплати заробітної плати збігається з вихідним, святковим або неробочим днем, заробітна плата виплачується напередодні.
Розмір заробітної плати за першу половину місяця визначається колективним договором або нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації чи іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом (а в разі відсутності таких органів - представниками, обраними і уповноваженими трудовим колективом), але не менше оплати за фактично відпрацьований час з розрахунку тарифної ставки (посадового окладу) працівника.

Alina_KF 06.03.2015 09:45

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 214974)
Если хочется тягаться с проверками, то можно играться разными вариантами, но я бы такие заявления не брала и никогда не показывала.

Я вот читаю про такое и думаю, люди Вам хочется доказывать что-то в суде и судиться?
Ведь работники они такие разные и очень обидчивые, ну кто знает чем закончится эта самодеятельность?

Для меня это равно: не платите мне зарплату, не знаю куда ее тратить.

Я полностью согласна с Вами. Я такие не даю и раньше даже не видала : )

Просто что делать с такими заявлениями за 5 лет деятельности компании?

Вика_86 06.03.2015 09:51

Смысл в них, они не спасут, это 100%:dont know:

Inka 06.03.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 214974)
Для меня это равно: не платите мне зарплату, не знаю куда ее тратить.

Некоторые вон в детские дома перечисляют)

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 214977)
Смысл в них, они не спасут, это 100%:dont know:

Аргументы?

Конвенция есть? Есть. Закон о ратификации есть? Есть. А значит,
Цитата:

Стаття 17. Дія міжнародних договорів України на території України

1. Укладені і належним чином ратифіковані міжнародні договори України становлять невід'ємну частину національного законодавства України і застосовуються у порядку, передбаченому для норм національного законодавства.
2. Якщо міжнародним договором України, укладення якого відбулось у формі закону, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені законодавством України, то застосовуються правила міжнародного договору України.

КИА 13.03.2015 14:31

Исчисления стажа работы, дающего право на ежегодный отпуск
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, входит ли период военной службы по мобилизации в стаж работы, дающий право на ежегодный отпуск? Иными словами, имеет ли право демобилизованный сотрудник, вернувшийся на работу, взять отпуск за прошлый год (когда фактически находился на военной службе).

Даня Позитивчик 13.03.2015 14:51

Тоже интересовалась єтим вопросом. Вот что нашла... За период прохождения военной службы мобилизованным работникам начисляется средний заработок, т. е. заработная плата у них сохраняется (как и место работы), поэтому этот период (мобилизации) включается в "отпускной" стаж, ст. 9 ЗУ "Про відпустки". Еще военная служба по призыву по мобилизации, на особый период является видом военной службы. А время прохождения военной службы засчитывается гражданам Украины в их страховой стаж, стаж работы, стаж работы по специальности, а также в стаж государственной службы (ст. 2 Закона Украины «О воинской обязанности и военной службе» от 25.03.1992 г. № 2232-XII).
Получается засчитывается.
Еще вот по отпускам http://hrliga.com/index.php?module=n...p=view&id=1403

Iren@ 13.03.2015 23:22

КИА, в стаж для ежегодного основного отпуска засчитываем, для ежегодного дополнительного - нет.
К сведению: период военной службы в зоне АТО в стаж госслужбы засчитывают в тройном размере.

КИА 16.03.2015 09:30

Спасибо всем огромное за помощь!!!

Nadya_Yrch 24.03.2015 12:18

Сразу прошу - только без "это уже было", "погуглите" и т.п.
Ну не могу я найти ответ на свой вопрос.
А вопрос в следующем: у сотрудника остались дни отпуска за 02.01.13-01.01.14 год. в 2015 году отпуск предоставляется ему за 13-14 год или нужно брать уже новый период 02.01.14-01.01.14?.

Даня Позитивчик 24.03.2015 12:46

Сколько не отгулял/долг?
Предоставляете сначала неиспользованные дни за период 02.01.13-01.01.14

Nadya_Yrch 24.03.2015 13:38

остаток 4 дня.
У нас на фирме можно брать 1, 2 дня (главное чтобы за один раз взяли 14 и больше дней).
Возник вопрос: может эти дни за 13-14 год не переносятся и компенсируются при увольнении, а сейчас уже брать 14-15 рабочий год:?:dont know:

Даня Позитивчик 24.03.2015 14:08

ч.5 ст.11 Закона об отпусках запрещается непредоставление ежегодных отпусков полной продолжительности на протяжении двух лет подряд.
Неиспользованная часть ежегодного отпуска должна быть предоставлена работнику, как правило, до конца рабочего года, но не позднее 12 месяцев после окончания рабочего года, за который предоставляется отпуск.

Nadya_Yrch 24.03.2015 16:41

а теперь на примере:
отпуск за 02.03.13-01.03.14 - остаток 4 дня.
отпуск берет человек 13.03.15.
значит период 02.03.14-02.03.15?

а отпуск 23.02.15, период 02.03.13-01.03.14?

это я так закон поняла:reverie:

Даня Позитивчик 24.03.2015 17:01

Почитайте здесь http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11259
Не пойму, отпуска по 1му дню?


Часовой пояс GMT +3, время: 17:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA