Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Как уволить одинокую мать? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2275)

Angellos 25.04.2013 14:33

Нет, она не хочет увольняться по "добрым" статьям...

Mardge 25.04.2013 14:38

Каких-то лазеек, связанных с совместительством, нет.
Для начала можно поднимать вопрос об изменении существенных условий труда - установлении неполного рабочего времени с соответствующей оплатой. Может, это как-то на нее повлияет.

Шутюр баад 25.04.2013 14:42

принять вместо совместителя основного сотрудника, эту, мать, короче уволить. далее, нового сотрудника уволить.

Mardge 25.04.2013 14:45

это возможно только на госпредприятии

Angellos 25.04.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 189718)
Для начала можно поднимать вопрос об изменении существенных условий труда - установлении неполного рабочего времени с соответствующей оплатой. Может, это как-то на нее повлияет.

А разве можно ухудшать условия труда для одинокой матери?

Mardge 25.04.2013 15:42

А где написано, что нельзя?

Angellos 25.04.2013 17:25

Насколько я знаю, беременным женщинам и женщинам с детьми нельзя ухудшать условия труда или уменьшать зарплату. Хотя, я безусловно могу ошибаться.. :dont know:

Если такие варианты возможны, то нам можно сделать изменение условий труда в худшую сторону (например, уменьшение оклада)?

Mardge 25.04.2013 19:13

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 189731)
Насколько я знаю, беременным женщинам и женщинам с детьми нельзя ухудшать условия труда или уменьшать зарплату.

В каком законе это написано?

Мотя 25.04.2013 19:42

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 189731)
Насколько я знаю, беременным женщинам и женщинам с детьми нельзя ухудшать условия труда или уменьшать зарплату.

КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

Angellos 01.05.2013 18:06

Спасибо! Если я Вас верно поняла, одинокой маме я имею право уменьшить зарплату, понизить в должности - т.е. ухудшить условия труда, но вот сократить без трудоустройства не могу... Правильно?

Mardge 02.05.2013 15:31

Нет, сократить вы вообще ее не можете - ни с трудоустройством, ни без него. О трудоустройстве речь идет при ликвидации и при увольнении по п.2 ст. 36. У вас ликвидация происходит, а не сокращение, это разные вещи.
Понизить в должности - это перевод. Перевод возможен только по согласию работника. См. ст.32 КЗоТ.
Я говорила не о переводе а об изменении существенных условий труда. Но это как временная мера - пока вы будете искать ей другую работу.

Мотя 02.05.2013 23:13

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 189925)
Если я Вас верно поняла, одинокой маме я имею право уменьшить зарплату, понизить в должности - т.е. ухудшить условия труда

:smml2:
Разве я такое говорила, что Вы имеете право это делать налево и направо?:dont know:Без всякого на то основания?
Где я об этом писала?:?
Для этого должно быть основание, я приводила Вам ст.32....
Еще раз, если Вы не читали:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці...
А для этого должен быть издан приказ об этих самых изменениях в организации производства и труда....должно быть обоснование причин, повлекших эти самые изменения.
Если этого не будет, суд имеет право принять решение, которым восстановит все в прежнем режиме....
А Вы тут, с бухты-барахты: имею право...
:reverie:

Angellos 03.05.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 189948)
:smml2:
Разве я такое говорила, что Вы имеете право

Нет, нет, что Вы! Я неправильно высказалась, скорее всего :D.
Конечно, нужен приказ с обоснованием причин. Я просто всегда ошибочно (как оказалось) считала, что изменение (в худшую сторону) условий труда не могут применяться к одиноким матерям, беременным женщинам и женщинам с детьми.

А вообще дискуссия начиналась с необходимости сокращения одинокой матери... Пытаюсь найти способ это сделать, но как видно, я ничего сделать не смогу - придется только убеждать... :dont know:

Мотя 03.05.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 189966)
придется только убеждать...

:yes::handshake:

Інна Якубенко 14.08.2014 21:19

А кто нибудь практиковал применение следующего алгоритма:
1. Согласно ст. 32, 103 КЗоТ предупредить об изменении действующих условий труда, например, снижение оклада за 2 месяца.
2. Если сотрудница, охраняемая ст. 184, не согласна с такими изменениями, увольняется согласно п. 6 ст. 36 КЗоТ. А это не является увольнением по инициативе работодателя, это её инициатива, как несогласной. Я такое разъяснение вычитала в письме Минсоцполитики. Интересно, кто-нибудь это практиковал? Какие последствия? Если потом обращались в суд, то какова практика принятия судебных решений? Спасибо.

Інна Якубенко 15.08.2014 09:51

Пожалуйста, подскажите. если одинокая мать не согласна на изменение условий труда (понижение оклада) согласно ст.32, может ли она быть уволена согласно п.6 ст. 36????

Andry 15.08.2014 10:21

Цитата:

Сообщение от Інна Якубенко (Сообщение 210938)
если одинокая мать не согласна на изменение условий труда (понижение оклада) согласно ст.32, может ли она быть уволена согласно п.6 ст. 36????

Да, может.
Статья 184 КЗоТ запрещает увольнение только по инициативе работодателя. Отказ от продолжения работы в связи с существенным изменением условий труда является инициативой работника, а не работодателя.

HRTK 02.12.2014 14:28

Здравствуйте! Сразу извиняюсь, что не по теме вопрос (по теме долго искала и не нашла). Ситуация не с увольнением, а с приемом на работу одинокой матери. Из подтверждающих статус документов - только справка из соцстраха о том, что она стоит на учете как одинокая мать и получает помощь. В св-ве о рождении ребенка указан отец (по ее словам вымешленный по просьбе ЗАГСа). Как поступить ума не приложу, считать ее одинокой матерью с прилогающимися отпусками или нет..... ???? (еще раз извиняюсь за тему)

Andry 02.12.2014 15:03

Цитата:

Сообщение от HRTK (Сообщение 212684)
...Из подтверждающих статус документов - только справка из соцстраха о том, что она стоит на учете как одинокая мать и получает помощь

Государство простому человеку обмануть сложно - оно за свои пособия любого в клочья порвет, и если уж сам соцстрах признал ее одинокой матерью, то вам сам бог велел :)



Так что не сомневайтесь!!!

HRTK 02.12.2014 15:26

Спасибо большое за ответ!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 12:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA