Сегодня столкнулась еще с одной стороной электронных больничных. :reverie:
У работника был открыт больничный с 25.10 до 03.11. Сделала себе пометку, что 11.11 надо будет его распечатать и отдать в работу. Сегодня позвонил еще один работник, что он на больничном. Открываю портал и за ноябрь не вижу больничного первого работника. :? Ввожу в поиск "октябрь" и тут оказывается, что больничный у него уже с 25.10 до 28.10! :reverie:

Да, так бывает, когда доктор сгоряча хлопнет дату "с запасом", а больной взял и выздоровел раньше:lol: У нас работник открыл БЛ 11.10, и доктор сразу ему написал период 11.10 - 09.11:reverie: не знаю, чем он руководствовался, но сотрудник через две недели возжелал приступить к работе. И еще дней пять вызванивал доктора, чтобы тот откорректировал конечную дату больничного, ибо уже вовсю работал. Хорошо, когда сотрудник ответственный и на связи с отделом кадров, так мы хотя бы в курсе подобных изменений...
А так каждое утро у меня начинается с анализа реестра, сверки со своими записями (еще один журнал, блин!) час - полтора, не меньше... и это у меня еще не очень большое предприятие...

Вот именно! :roll: Хотели, как лучше, а получилось, как всегда ... :dash2:

Ещё ситуация: в кабинет страхователя подтянулся е-БЛ работника, который уволился в апреле 2020 года...
Вышла на связь с этим "болезным", мол: скажи зачем нашу фирму указал врачу? Ты ж у нас не работаешь! А он не сном ни духом. Специально прислал фото своей карточки, где написано, что на дату попадания в больницу он безработный.
И что теперь делать нам? Проигнорить больничный? Так никто не знает какие могут возникнуть последствия этого "игнора"... Понятно же, что оплачивать его предприятие не будет. "Больной" не состоит в трудовых отношениях со страхователем. В общем, решили в протоколе комиссии соц.страха так и зафиксировать, что "в оплате отказать, так как на момент наступления страхового случая (дата открытия БЛ) такой-то (ФИО, инн) не является застрахованным лицом и в трудовых отношениях со страхователем (наименование предприятия) не состоит."

Я бы вообще не оформляла ничего комиссией.
Мало ли, что кабинет ПФУ будет Вам подсовывать, Вы ориентируетесь на работников. Нет работника - нет никаких документов, которые его касаются.

Я бы, наверное, проверила, а показано ли увольнение этого сотрудника в отчете по ЕСВ и в 1ДФ.
У нас было так, что забыли показать уволенного в отчетах и ему ЦЗ отказал ставить на учет и выплачивать помощь, т.к. не видно, что он безработный

Мы так же сделали.

У нас работник уволился в третьем квартале, отчета на момент открытия больничного еще не было. Будет только на днях. Но просто оставлять без внимания больничный не хочется, раз уж он попал на наше предприятие.

Точно 2020??? не 2021?Я тоже так считаю. Нет трудовых отношений - нет проблемы. Комиссия по соцстраху не имеет полномочий рассматривать БЛ "посторонних" физлиц. Не на что распыляться.
Работник и врач тут совершенно ни при чем. Ведь БЛ подтягивается автоматически на основании медзаключения. А в системе ПФУ еще не обновлены данные. Ну ничего страшного :lol: :pardon: обновятся рано или поздно

Да. Именно в апреле 2020-го года был уволен из штата.

Поэтому и удивилась, увидев его больничный в октябре 2021-го.

Подтягивается БЛ в кабинет предприятия на основании указанных в больничном ФИО+инн больного и кода ЕДРПОУ предприятия.

По совету bubamara (спасибо Вам за совет ещё раз :yes:) пообщалась с главным бухгалтером на счет поданных отчетов по ЕСВ. Выяснилось, что этот товарищ показывался в отчете за первый квартал 2021 года как такой, что поработал по договору подряда. И по нему было удержано ЕСВ. Вот, где собака порылась! )));)

Так что теперь изучаю письмо Минсоцполитики "О предоставлении материального обеспечения лицам, работающим на условиях ГПД" от 17.12.2017 №571/0/6-17/218.
"Відповідно до статті 18 Закону України "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування" (далі - Закон) особи, які працюють на умовах цивільно-правового договору, підлягають страхуванню у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності.
Відповідно до статті 30 Закону матеріальне забезпечення та соціальні послуги за страхуванням у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності застрахованим особам, які працюють на умовах цивільно-правового договору, призначаються та надаються за основним місцем роботи (діяльності)."
На основании выше изложенного выходит, что предприятие должно оплатить БЛ человека, который на момент открытия больничного трудился на условиях гражданско-правового договора (договора услуг).
Вот такая "петрушка")):lol:

А применительно к конкретной ситуации, наш "больной" на 25 октября 2021 года (дата открытия больничного) НИ КАК с нашим предприятием не связан. Ни в штате не работает, ни договора ГПХ не заключал. Поэтому его больничный мы оплачивать не будем.:meeting:

Да, всё логично. были взносы - был и работничек... Капец, теперь на нашу голову еще и ГПХ...:wacko:
да, выходит, и это уже давно не новость:dont know: Другое дело, что ГПХшники крайне редко обращались за оплатой больничных, а теперь вот будет автоматом "прилетать" за всех, за кого ЕСВ уплачено в предыдущем квартале...

Добрый день. Сотрудник уволился 12.11.2021г. На момент закрытия табеля у него было 2 е-больничных, продолжительность общая с 01-05.11.2021г. В табеле 08.11 -н/а, 09.11 - рабочий день (сотрудник был). Захожу сегодня проверять больничные, у него появился новый больничный (другой случай нетрудоспособности) с 08.11-09.11.2021. Я проверяла 12.11.2021 там ничего не было. Кто-то сталкивался с таким, как поступать в этом случае. Спасибо за помощь

Такого конкретно случая не было точь-в-точь... Но было уже несколько раз, что работник болеет (или продолжает болеть) дней 5, а в реестре е-ЛН ничего нет. После созвонов (я с работником, работник - с врачом) ЛН появлялся буквально в считанные минуты. То есть, скорее всего, доктор просто забыл ввести информцию... ну или произошел какой-то технический сбой:dont know: который было легко исправить... Это я к чему: такое вполне возможно, что е-ЛН появился в реестре с опозданием. Другой вопрос: в день увольнения работника, почему не прояснили этот момент? Ведь составляли табель за 08.11, например:reverie: никто не поинтересовался причиной его отсутствия?
В любом случае, трудовые отношения с работником продолжались вплоть до 12.11.2021 включительно. Значит, ЛН за 08 - 09.11 подлежит оплате:pardon:

В таком случае 8-е ноября табелируете по больничному, а 9-е ноября табелируете как рабочий день (раз зафиксировано, что был на рабочем месте).
Оплате подлежат: 01-05 ноября (по первому больничному); 8-е ноября (по второму больничному) и 9-е ноября (по табелю).

"Категорія медичного висновку" в электронных больничных на портале ПФУ:
"Обсервація та/або саомізоляція SARSr-CoV2" :?

Ага... те, которые по 50%:reverie:

Добрый день , с утра взрыв мозга. Подскажите пожалуйста как лучше исправить ситуацию. У сотрудницы
б/л электронный с 21.10-25.10 готов до спати № 111111
попадает в больницу б/л бумажный с 23.10-01.11. с пометкой продолжает болеть
поликлиника выписывает электронный б/л с 02.11-05.11 готов до сплати № оооооо
следующий поликлиника выписывает электронный б/л с 06.11-11.11 готов до сплати № оооооо.
Я думаю, что нужно звонить в поликлинику и просить выписать б/л в бумажном виде,как продолжение больничного листа с больницы, первый отставить в эл.виде. Бумажный больничный передали только сегодня человек еще болеет. Заранее благодарю.

Первичный? (Кстати, давно уже должен был быть оплачен)
а этот - первичный или продолжение? Или еще какой-то вариант?:lol: Очень странно, что бумажный, т.к. 23.10 уже должны были оформлять электронный.
Это другой страховой случай, насколько я понимаю, по крайней мере, его можно таковым считать... ведь е-ЛН не может быть продолжением бумажного, и эти два больничных - как бы сами по себе, не состыковываются с первыми двумя
Думаю, что бесполезно. Поликлиники уже давно отказывают менять е-ЛН на бумажные

1.№11111 первичный, ждали справку о подтверждении стажа, только сегодня получили
2 . В том то и дело,что первичный, с припиской продолжает белеть, а потом пошли эл.с одинаковым номером, один страховой случай. Короче мы попали на 15 дней за счет предприятия, по первому эл., по бумажному,и новый эл.

И согласитесь, не без "помощи" сотрудницы, которая могла бы информировать Вас о своих больничных. Сама, похоже, всех и запутала...И кстати, в периоде 23.10-25.10 сразу два больничных, так что по бумажному БЛ к оплате только два дня за счет предприятия, т.к. первые три уже пошли в оплату по е-ЛН. Бредовая история, конечно... и я по-прежнему не уверена, что бумажный БЛ в данном случае можно было открывать

Да знаем там перхлест идет, бумажный нельзя было открывать , что сделано то сделано.

Добрый день. У меня стали подтягиваться больничные с неправильными отчествами. Когда человек запрашивает справку 9, то все Ок.
Я правильно понимаю, врач неправильно вбил данные, а больничный подтягивается по ИНН.
Я отправила к врачу, но вот думаю, если врач откажет, получается мы не сможем подать на оплату?
Спасибо

Добрый день,

Мои работники вносили изменения через семейного врача, нормально теперь отображаются.

Видела информацию от ФСС, что несущественные опечатки, не являются причиной для отказа в назначении помощи, но это просто информационное сообщение, лучше исправить. ИПН то правильный.

А наш Вячеслав-Вячислав (я писала об его больничном раньше) с какой-то n-нной попытки добился-таки исправления своего имени. Но... медучреждение исправило ошибку в своей базе, и очередной, 3-ий по счету, больничный сформировался с правильным именем. А 2 предыдущих, которые уже были сформированы на тот момент, остались с ошибкой:pardon: Я так понимаю, что врач должен был удалить два ошибочных (сделать недійсними), и ввести заново. Но, конечно, этого не сделали, и у нашего бухгалтера снова приступ паранойи)))

В последнее время вообще ужасно работает реестр, постоянно зависает, часто бывает, что день-два вообще невозможно зайти на портал, или портал работает, а реестр - нет:swoon: И это мне только месяц назад сделали свои собственные ключи, я порадовалась недолго - и вот тебе раз...у Вас тоже такие сбои?

В моих случаях с больничным работника ничего не делали, он пару дней отображался с неприльным именем, а потом посте манипуляций семейного врача, тот же больничный стал с правильным именем.

Например, как сейчас:reverie:
У меня ритуал утром посмотреть в окно реестра:lol:, а там эррор.

Хм:reverie: интересненько... наверное, "наш" доктор пропустил (или протупил) период, когда е-ЛН был доступен для редактирования. Ну, это же очень тяжело, наверное - исправить одну букву:cry:
Ага... на этой неделе прямо апофеоз эрроров какой-то...
Вообще, очень неудобно то, что больничный становится на оплату только на 9-ый (а то и 10-ый) день. И если сразу его включить в протокол ФСС, они через день-два отказывают, т.к. им ещё "не видно". Ну и как тут соблюсти сроки по оплате?:dont know: Получается, что недели две после окончания больничного ничего не происходит и не двигается... И что же наши люди выиграли от такой дижитализации?

Походу теперь портал больше НЕ работает и профилактицА :lol:, чем работает и приносит пользу...
У меня новый ритуал по утрам: кофе не с печенькой, а с порталом;)

Исправления происходит в тандеме медработник+работник, работнику на мобильный приходят коды, он их называет, как бы подтверждая, что согласен изменить имя с СеГРея на Сергея.

Может от региона зависит, мы (Киев) сразу включаем, в связи с этим у нас увеличилось количество протоколов и заявок в ФСС.

Простите за такую аналогию, но профилактические работы на портале в таком количества наводят на аналогию профилактория-:girl_hospital:, где каждому, кто приехал в санаторий назначали ромашковые:girl_hospital:

Возможно, зависит от региона, а может, это конкретно наш ФСС такой приторможенный:lol: Но бухгалтера жалуются, что часто больничные отказываются принимать (уже после того, как появился статус "к оплате", и мы всё оформили и отправили), так как ФСС чегой-то там не видит... Просят прислать еще через день-другой, то есть, якобы ФСС видит БЛ не на 8 день, а где-то на 12:meeting:
Количество заявок и протоколов, конечно, увеличилось, ведь теперь медики "дробят" нетрудосопособность на много маленьких кусочков... То, что раньше умещалось в одном больничном, и соответственно, шло в один протокол, теперь соотоит из 4 - 5 и более частей.

По статистике у нашего предприятия (ну и немножко с моей помощью :redface:) мы видим, что больничные меняют статус на "готовый к оплате" точно на 8-ой день после даты закрытия. НО! Не смотря на своевременность оформления со стороны предприятия всех протоколов и расчетных справок, сами пенсионники не торопятся соблюдать законные сроки выплат "болезным" сотрудникам. Например, до сих пор не оплачены ещё бумажные больничные за сентябрь, а на дворе почти середина декабря.
Вот вам и "стандарты законности" :nea: С одних три шкуры дерут (с предприятия) :tease:, а другие - в "профилактории" :girl_hospital:

Я понимаю бухгалтеров - спрашивать потом будут с них.

У нас та же схема: вместо того, чтобы удалить больничный с ошибкой и создать ноый правильный, врачи что-то меняют у себя, следующие больничные формируются правильно, а предыдущие остаются с ошибкой. Даже когда мы поняли эту схему и просили через работников именно удалять, врачи все равно считали это не своей проблемой. Печатали человеку "медичний висновок", на котором даже ФИО нет и черным по белому написано, что он не является документом, и отправляли разбираться с предприятием, потому что у них якобы все правильно.

Мы писали письмо в ФСС, там ответили так же, как в разъяснении на сайте: с незначительными ошибками можно пропускать. Но мне эта схема очень не нравится.

Есть еще вариант попросить бумажный больничный вместо неправильных электронных, но его тоже надо выбивать с боем.

У нас всё точь-в-точь... Еще в сентябре, работник оформлял больничный. который не подтянулся до сих пор. Причина мне уже ясна: парень в свое время отказался от ИНН, и на портале ПФУ у него в соответствующей графе стоит серия-номер паспорта. А в декларации с семейным врачом (которую, по моей просьбе, он мне показал) в графе "ИНН" стоит прочерк. Скорее всего, та же история и у доктора в программе. Естественно, физлицо не идентифицируется, и е-ЛН не формируется... Но врач так же отправлял его к нам "разбираться", и постоянно совал этот медвисновок. При этом, отказался продублировать БЛ на бумаге. Хотя это было бы логично, учитывая, что е-ЛН не формируется на портале ПФУ, и в сентябре это ещё было законно и без проблем.
Уже, наверное, нет у нас такого варианта:nea: Увы... Наш ВячИслав не допросился бумажного больничного (октябрь-ноябрь), его даже слушать не захотели

У нас один работник принес за ноябрь бумажный ЛН вместо 4 ЭЛН с неправильным отчеством и в разъяснениях ФСС это есть:

Хорошо бы, чтобы эти разъяснения читали и медики тоже... а то, похоже, что они существуют только для нашего успокоения:reverie: Ну или это работники так "стараются" исправить ситуацию, что ничего в результате не исправляется

Стараются. Некоторые в слезах приходят.

Добрый день. Я сойду с ума с этими больничными.
Скажите если 2 больничных, разные причины нетрудоспособности.
1) с 27.10-04.11
2) с 04.11-12.11
Мне бухгалтер вернул, сказала исправить, даты пересекаться не должны.
Медсестра говорит, я всегда так делаю, звоните в ФСС, бумажный не дам.
Что в таком случае делать кадровику? Спасибо

И у вас ни один больничный не отображается недействительным?
Второй больничный может сократить первый автоматически, в зависимости от категории медзаключения.
Есть еще правила сокращения больничных - посмотрите и проанализируйте по своему случаю.

У меня в случае пересечения в дате, второй больничный был недействительный, т.к. разные категории, и второй не сокращал первый, я давила на врача. Здесь вопросы к медучреждению, а не ФСС, и не к ПФУ.

Оба больничных в статусе "Готов к оплате"
Разные номера случая нетрудоспособности, но внутри пишет одинаковые причины (п.1), получается не сократишь.
Мы говорим медсестре, нужно исправить, она говорит, я все правильно делаю.
Это просто взрыв мозга и бедный сотрудник мечется между нами(

Тогда главное, чтоб за один и тот же день не было двойной оплаты. Первый ЛН оплачивайте полностью, второй - с 05.11. В протоколе укажите в качестве причины то, что 04.11 оплачено по предыдущему ЛН.

На портале ПФУ начали появляться больничные совместителей: Е-лікарняні сумісників з'являться в кабінетах роботодавців. У нас, как подснежник весной, появился ЭЛН за ноябрь :flower: Проверьте свои, коллеги)