Во первых, я не обидчивый, а во вторых обижаться мне следует на себя.
Каюсь, виноват - я был неточен в формулировках, и я под дубликатом подразумевал именно чистую трудовую книжку, а не настоящий дубликат, являющийся копией оригинала.
Я просто ответы пишу наряду с выполнением другой работы, потому иногда мысль немножко теряется, думаю об одном, а пишу немножко о другом :)

Ок, рада, что ошиблась. :) :drinks:

А еще лучше - ни на кого не обижаться, в том числе и на себя. ;)

Його прийняли до мене з чистою трудовою, вона навіть не підписана, а мені тепер треба це все привести в порядок.(((( А свої попередні місця роботи написав з памяті з приблизними роками роботи.

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что не вам "треба це все привести в порядок", а кадровику с последнего места работы вашего сотрудника по его письменному заявлению.
Я вам задал вопрос, на который вы мне не сочли нужным ответить - что написано у него в особовому листку касательно его стажа работы?
Какая цифра там стоит???

Вибачте, голова йде кругом і пропустила запитання. Особовий листок неповністю заповнений і цифри стажу там немає.

Что и требовалось доказать...
Цифры стажа там нет, подпись работника в разделе назначения и перемещения есть, значит, на момент поступления к вам он скрыл информацию о своей трудовой биографии и представил вам чистую трудовую книжку (не исключено, кстати, что на тот момент он вообще еще числился на старом месте работы!) - какие теперь могут быть к вам претензии?? пусть пеняет сам на себя!
Если бы сейчас ко мне подошел бы с просьбой о оформлении дубликата трудовой книжки человек, который год назад утверждал, что он никогда ранее не имел трудовой книжки и официально трудоустраивается впервые, я бы не стал ему помогать, хотя бы по той причине, что не люблю, когда меня обманывают...

Тоді ставлю працівника перед фактом: або приносить дублікат, або заношу перший запис і він втрачає стаж. Так?

Так.

Трудовая книжка утреяна
 

Коллеги, если утеряна трудовая книжка сотрудника, к сожалению, который изза болезни погиб, как ее восстанавливать? нужна ли она вообще родителям и родственникам? ребенок,8 лет. живет с мамой, они были в разводе. основной документ я так понимаю св-во о смерти в случае если оформлять помощь как потеря кормильца..

она была утеряна, пока он у вас работал?

Восстанавливать ее не имеет смысла - она уже никому не нужна....
По Инструкции трудовые книжки умерших выдаются его родственникам по их просьбе, но за время моей работы умерло 4 сотрудника, и ни в одном случае выдать им трудовую родственники не просили.
P.S. Из за болезни не погибают, из за болезни умирают

Добрый день!
Помогите, пожалуйста с решением такой проблемы - принимаем на работу сотрудника, который сказал, что трудовая книжка им утеряна и делать дубликат он не может, поскольку многих фирм, на которых он работал, уже нет. Как быть? Выписывать новую трудовую книжку?

Есть 2 пути выхода их этой ситуации:
1. Целиком законный - сотрудник обращается по месту последней работы с просьбой оформить ему дубликат о трудовой книжки, с которой он и приходит трудоустраиваться к вам2. Полу- или не совсем незаконный - сотрудник пишет в заявлении, что в связи с тем, что до трудоустройства на ваше предприятие ранее он не работал, он просит вас оформить и выдать ему новую трудовую книжку.

На все остальные варианты не ведитесь вовсе, ибо будете крайними и будете вынуждены оформлять ему дубликат трудовой книжки.

Здравствуйте, коллеги!
А как было правильно поступить мне? К нам на работу пришла девушка с новой трудовой. Я девушку не принимала, поскольку работаю удаленно, мне передали документы для хранения и заполнения трудовой. Я заполнила трудовую, а потом увидела две копии справок о двух местах работы, но не было третьей справки - с последнего места работы. Я созвонилась с девушкой и узнала, что она хочет, чтобы я внесла запись в новую трудовую о предыдущих местах работы на основании копий справок. На что я ответила, что записи нужно было вносить на последнем месте работы и она должна была прийти к нам уже с дубликатом трудовой. С ее слов - последнего места работы она не нашла. Теперь я имею заполненную записью о приеме к нам новую трудовую, и обиженную девушку. Как мне правильно поступить?

С уважением, Анна.

Трудовую потеряла, последнего места работы не нашла, поэтому при приеме предоставила чистую трудовую - это все ее проблемы, а не ваши.
Какую трудовую при приеме она вам предоставила - такую и ведите, и не забивайте себе голову всякой ерундой!
Тем более, что справку с последнего места работы она не принесла, и очень мне кажется, что ее трудовая осталась там, и не исключено, что она до сих пор там еще даже не уволена.

Спасибо, Andry. По сложившимся обстоятельствам у меня тоже появились мысли о том, что с трудовой и последним местом работы что-то не так.

Еще раз спасибо за ответ. Теперь не буду переживать :)

И снова, здравствуйте!!!

Ситуация меня просто преследует, чуть в другом виде. Приняли на работу парня. Опять трудовая чистая + две справки с первых двух мест работы, третья справка из архива, т.к. предприятие прекратило свое существование, нет ни печати, ни директора. Четвертое и последнее место работы (около 4-х лет) было без официального трудоустройства, что по его словам было неожиданностью, потому что считал, что его оформили по договору, который был филькиной грамотой на самом деле. Трудовая была у него, и когда, и где она пропала не знает. Считает, что потерял во время переезда при смене места жительства.

Просит внести в чистую трудовую информацию на основании справок.

Как правильно поступить мне?

Рецепт тот же :)
см. пост #135

Спасибо, Andry!
Как жестоко :) Т.е. я ему ничем помочь не могу, потому что нарушу инструкцию? А как же быть ему? Как восстановить записи в трудовой?

Да. В противном случае это будет жестоко по отношению к вам :)
Как быть ему? А очень просто - быть более ответственным и не терять документы. Желает восстановить записи в трудовой - пусть обращается на последнее место работы.
Вы лично можете себе представить ситуацию, в которой вы могли бы потерять трудовую? Сгорела при пожаре, отняли грабители - на следующий же день, я думаю, ну или через пару дней пошли бы на последнее место работы и восстановили бы, а не ждали бы годами, когда это последнее место работы прекратит свое существование...

Andry, а что ждет кадровика в случае, если он внесет записи на основании справок?

В таком случае кадровика ждет геенна огненная :)
А если без шуток - то вы спросили, я ответил. :dont know:
Но вы с мои ответом, как я вижу, не согласны и пытаетесь выдавить из меня ответ, который бы вас больше устроил - типа "если очень хочется, то можно", но такого ответа я вам не дам, не ждите ;)
Еще раз читаем 58 Инструкцию:
5. Дублікат трудової книжки
5.1. Особа, яка загубила трудову книжку (вкладиш до неї),зобов'язана негайно заявити про це власнику або уповноваженому ним
органу за місцем останньої роботи. Не пізніше 15 днів після заяви, а у разі ускладнення в інші строки власник або уповноважений ним
орган видає працівнику іншу трудову книжку або вкладиш до неї (нових зразків) з написом "Дублікат" в правому верхньому кутку
першої сторінки. И если вы все же решите сделать так, чтобы "хорошему парню помочь" - то прошу вас учесть вариант, что вероятнее всего он с последнего места работы он так и не уволился. Не случайно Инструкцией предписано обращаться по последнему месту работы - только там точно знают, был уволен работник, или нет.

Andry, нет. Я спросила не потому, что хочу нарушить инструкцию :D, а потому, чтобы человек, который просит узаконить противозаконное, тем более, что ему "компетентные" люди сказали, что так нужно сделать, понимал, что своим отношением к предмету нашего спора он подставляет кадровика. Т.е. я хочу пояснить ему, что нарушение инструкции чревато, но не знаю, чем? :meeting:

Анна, не нужно ни перед кем оправдываться и никому ничего объяснять. Начнете оправдываться - начнутся манипуляции и вас начнут уговаривать - типа "для вас же это нетрудно", "вам за это ничего не будет", "да все так делают"...
Просто твердо ответьте "Нет, я этого делать не буду!" и все.
Я не судья, и не могу определить меру наказания :)
Но, во первых - ответственность за учет, организацию хранения и ведение трудовых книжек возлагается на руководителя предприятия, и вы подставляете его, прежде всего.
А во вторых - за нарушения установленного порядка ведения, хранения и учета трудовых книжек виновные должностные лица несут дисциплинарную, а в предусмотренных законом случаях - и иную ответственность.
Минтруда в своем письме от 20.11.06 № 270/06/187-06 пишет:

Andry, спасибо за ответ и за уделенное время :love:. Остался единственный вопрос, ответом на который хочется устранить пробел в знаниях. Получается, человек должен пойти на последнее место работы, на котором он не был устроен официально, и там ему должны сделать запись в трудовую. Но они же этого не станут(ли!) делать. Куда может обратиться человек, чтобы восстановить трудовую? :dont know:

Именно так. Потому что только они знают, уволен он с последнего места, или нет :)
Это почему же вы так решили? Что им помешает это сделать?
Если на последнем месте работы не помогут - в суд.Кстати, вот неплохая статься ро теме - Порядок відновлення трудової книжки

Он официально там не числился, и трудовая была на руках. А того предприятия последнего, на котором был в штате, уже нет, есть только справка с архива. Отсюда и вопрос, кто в таком случае должен заполнить?
Ясно. Спасибо. Почти все как в Инструкции.

Чем смог...:dont know:

Доброго дня,
прошу подсказать, сотрудник работал у нас в компании и уволился год назад, после чего не был трудоустроен и умудрился в течение этого года потерять трудовую книжку.
Теперь он звонит нам и утверждает что мы, как последний его работодатель обязаны ее восстановить.
ОК, не возражаю, но он требует, чтобы и справки, необходимые для этого, с предыдущих работодателей МЫ собирали. О_о.
Я собственно считаю, кто потерял, тот и собирает справки.
Записи я готова внести, но оббивать пороги его бывших работодателей не готова.
Рассудите, кто прав?

А откуда Вам знать его бывших работодателей?
Максимум, что у Вас есть, это предыдущий работодатель - в личной карточке.
Пусть сам ходит и восстанавливает.

Так вот и я о том.
А этот товарищ тут истерит что мы это должны делать, причем можем сделать на основании его копии трудовой книжки

Он принес копию ТК, или откуда она взялась?

У него имеется какая-то старая копия. Еще с тех времен, когда он у нас не был устроен, нашей записи там нет. Печатей, и подписей, заверяющих копию ТК ("копия верна")тоже нет.

Ясно, ну копия все равно не годится.
Пусть справки приносит.
У Вас он уволен, есть отметка в журнале учета, что трудовая ему выдавалась на руки. Значит виновен в утере он, и справки собирать придется тоже ему.

Спасибо Вам большое!

В инструкции написано так:
В чем должно состоять это содействие, не уточняется, но не думаю, что это означает сделать всю работу за него.

Я думаю, в том, чтобы написать на предприятия, где он ранее работал, письма типа такого: "в связи с утерей для изготовления дубликата трудовой книжки просим предоставить заверенные копии приказов о приеме и увольнении"

добрый день.
мы берем на работу человека, утерявшего трудовую. можем ли мы по его заявлению завести новую трудовую книжку (без восстановления старой). и есть ли определенный формат заявления? типа: В связи с тем, что мной утрачена трудовая книжка, прошу оформить мне новую трудовую книжку.

В случае утери оформляется не новая трудовая книжка, а дубликат, и оформляется он на последнем месте работы. Поэтому подобное заявление при приеме на работу бессмысленно.
Проще решить вопрос несколько по другому: либо он идет сам оформлять дубликат трудовой по предыдущему месту работы (что вполне законно, но нелогично - потому как если бы он хотел оформить дубликат, то он бы сделал это еще до того, как пришел к вам), либо пусть пишет заявление "в связи с тем, что до этого времени трудовой книжки я не имел, прошу оформить мне трудовую книжку" - это не вполне законно, но зато вполне логично, к тому же только это дает гарантию, что при увольнении он не потребует от вас оформить ему дубликат и защитит вас на тот случай, если окажется, что с прежнего места работы он до сих пор не уволен (такое, к сожалению, тоже часто бывает).