Ну я не поддерживаю,мы даже как-то дискутировали ,но не в этой теме:yes:
Практически одноразовыми они стали,сорри, для весьма недалеких людей, вечных грузчиков или упаковщиков:dont know:для которых важен лишь единоразовый заработок,который не смотрит и не мыслит "на перспективу", т.е. летунов.
Лично я крепко подумаю,прежде чем взять на работу ,например, 40 -летнего человека с 1 записью в ТК или вообще без ТК.

Согласен полностью - ни главных бухгалтеров, ни главных инженеров без ТК или с чистой ТК я тоже до сих пор как-то еще не встречал :D
Во первых - ни наличие 1 записи, ни отсутствие ТК не является причиной для отказа в приеме на работу, а во вторых - за неимением гербовой мы вынуждены писать на простой: вакансии то как-то надо закрывать :dont know:

Безусловно,не является:yes:, да и написала я "крепко подумаю",а не "откажу":yes:
Но лично в моей практике люди, не имеющие в 40 лет трудовой книги или утверждающие ,что они ее ,о УЖАС,потеряли,получают отказ по своим профессиональным качествам, потому ,как показывает практика "летуны, теряющие ТК" ничего из себя не представляют как профи:dont know:

Согласна, ой как согласна, ув. Вильдана:yes:
Лично я берегу свою ТК, как зеницу ока, и все записи в ней мне дороги, даже записи о практике...Так же я отношусь и к другим ТК. Да, сейчас мне скажут, что я несовременна, что ТК - это пшик, и что и без ТК видно - профи кандидат или нет (это те, кто за отмену ТК;)), но хоть миллион будет против - я останусь при своем мнении: ТК - это лицо работника, а кандидат без ТК - кандидат без лица....:dont know: Встречают-то по одежде..это уж потом провожают по уму...

Мало того,кандидаты на ТОП-позиции,с 2-мя иностранными языками,со всевозможными доп.образованиями и стажировками за кордоном -все,по крайней мере в моей практике,были с трудовыми и ,замечу,очень трепетно к ним относились.К чему бы это??)))))
Они тоже не современные....))))

Всем привет, мои друзья!:hi::ee:

Время от времени просматриваю старые темы, многие с интересом перечитываю....
освежаю память.
Перечитала и эту, с огромным интересом. Посты все емкие, интересные: и те что "за" и те, что "против"!:good:
Четыре года прошло. Четыре!!! (как быстро летит время, уЖЖОС!:swoon:)

Скажу, что я была приятно удивлена тем, что недалеко от истины оказалась в начале обсуждения данного вопроса:

Вот как раз сейчас, отменить ТК могут быстро.
И трудовой кодекс принять быстро.

И много чего, с чем нам работать, тоже принять быстро. Пачкой за час.
А потом мучайся, догадываясь, что они хотели сказать.

Даешь кадровое делопроизводство в смартфоне!

В сегодняшних новостях прочитала

Как это будет по факту, непонятно

Если вы заметили, все мы об этом читаем с 2015 года :D
Было много намерений-решений-деклараций, но на деле ничего не менялось и, как мне кажется, не скоро еще изменится

Как это - ничего не менялось? Доработали форму бухгалтерского отчёта и теперь указывают должности, переводы, на сайте ПФУ можно посмотреть свой стаж и дописать из трудовой книжки, отменили обязательность печатей, в т.ч.в трудовых книжках...

Ирина, я бы с вами согласился, если бы не одно "но" - у нас работник оформлял пенсию, так ему в пенсионном все мозги выклевали только за то, что на печати не видно было кода ЕДРПО....
А вы говорите - "отменили обязательность печатей"
И что ж тогда изменения в 58 Инструкцию не внесли:

Говорю - как есть, не придумываю :) Печати отменили всего 2 года назад. Почему не внесли изменения в Инструкцию 58? Во-первых, о качестве и своевременности принятия НПА не мне вам рассказывать. Во-вторых, никто не станет вносить измения в нормативный акт, который хотят признать утратившим силу.

Ира, я и вам верю и про отмену печатей знаю, но увы - наши реалии, это наши реалии...
Недавно сталкивался с собесом - да, мы работаем по новому, можете нам отправить документы по электронной почте... Отправили? Спасибо, а теперь принесите их в приемное время в бумажном виде, и мы сверим :dont know:
То же самое и с пропиской - да, прописку давно отменили, и теперь у нас нет прописки, а есть регистрация :D

А отмену трудовых книжек я целиком и полностью поддерживаю - какой вообще может быть смысл в документе, который продается практически в любом подземном переходе (и стоит уже дешевле, чем за той же трудовой при увольнении проезд к месту работы и обратно), и записи в котором даже печатью заверять не нужно?!

Или, помните, тут недавно на форуме обсуждалось: в ПФ прицепились к тому, что на втором титульном листе ТК нет печати? И ни в какую...
И во всех подобных организациях: дайте справку, дайте копию ТК и проч. Хоть и отменили всё это, а всё равно несите. Так что, точно как с пропиской:lol: Отменить - отменили, но без неё никуда:lol:и я поддерживаю, совершенно бесполезная штука в наших реалиях, только лишнее бумагомарание кадровикам. У молодых сотрудников теперь на каждой работе новая книжка, и зачем она им нужна - объяснить очень сложно)

«В Україні буде проведена реформа зайнятості — стандарти захисту працівника будуть виконані. Потрібно прибрати радянські забюрократизовані норми», — наголосив Міністр розвитку економіки, торгівлі та сільського господарства Тимофій Милованов на брифінгу 3 грудня…..
Тимофій Милованов підкреслив: «Трудові книжки не скасовуються, але вся інформація щодо зайнятості людини буде міститися у он-лайн реєстрі, й буде доступною для працівника в будь-який момент. Це дозволить уникнути паперової бюрократії, ризику втрати — відповідно, відновлення записів».

Сканируете трудовые книжки для передачи в пенсионный фонд? Потому что вижу, будто законопроект отложили?

ТК работников пока не сканирую, но планирую в будущем.
Свою - хотя бы попробовать загрузить.
Смущает ограничение в размере 1 Мб пдф формата трудовой книжки работника с 35-летним стажем.

Да, законопроект пока что проект:D Я не сканирую, жду окончательный вариант и четких рекомендаций по сканированию ТК.
Пока готовлюсь. Прочитала рекомендацию провести аудит ТК. Вот это делаю. Предприятию много лет, некоторые книжки лет 15 - 20 в руки не брались, соответственно, какие-то огрехи образовались: у кого-то нет подписи работника в ТК, у кого-то еще чего-то нет, кому-то нужно что-то исправить... Всё это надо обнаружить и исправить до того, как сканировать придется, чтобы потом не делать это в панике

А кому-то ПФ уже звонил с просьбой сканировать?

В проекте было три варианта добавления скана трудовой книги: лично работником или работодателем или пенсионным фондом.
Не знаю что примут, но несколько напрягает, когда мне ПФУ подбрасывает свою работу.
Одно дело я сама захотела сканировать, другое дело - когда ПФУ хитрит и валит все на работодателя.
При этом запускает полумертвый сайт на дровах, в котором можно или на выходных или ночью более-менее работать.

:facepalm:Нет, не звонили...ттт... а что, и такое еще может быть???

Говорят, что уже были звонки.
Мне нет.

не звонили...так закона вроде нет, на каком основании?

Не знаю, наверное потому, что кнопочка в кабинете на сайте ПФУ появилась.
Я так понимаю, они идут на опережение, чтобы работодатели сделали за них.

Все языком бла-бла, а нам гребись.
Электронный лист нетрудоспособности в эту же кошелку. Анансировали и все(

Одному нашему работнику врач сказал, что выписал электронный больничный. Как-то у него это получилось. Или показалось, что получилось :?:lol::lol:

У него получился виртуальный больничный.
Где-то есть: в воображении врача:lol:

Система готова до дослідної експлуатації. Очікується наказ Міністерства охорони здоров’я України. https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=21623 :bravo: Думаю, что если бы не карантин, то реально бы с 1 апреля запустили бы...

Про сайт на дровах ничего не пишут?:lol:

а было бы замечательно, если бы во время эпидемии действовал электронный оборот БЛ... сколько коронавирус живет на бумажных носителях? и палочка Коха?:dont know:

Согласна.
Только чур, чтобы электронный оборот ЛН был еще и актуальным.
Т.к. заметила на сайте ПФУ такую странность: работник работал у другого работодателя до того момента, как пришел к нам. Взносы, стаж и все такое есть.
Но, если справку ОК7 выгружаю я, то вижу только информацию по текущему (своему) предприятию.
А информацию "до нас" вижу в справке, которую берет работник лично в ПФУ.
Так не всегда, но довольно часто.
Сайту веры нет.

Вот по этому поводу у меня вопрос. Кроме количества и качества оформления ТК есть рекомендация проверки подлинности ТК
Почти у всех, кто оформлял книжки последние несколько лет они "подделки" ((, те самые, которые продаются на каждом углу, да и даже в специализированных магазинах.
Оформлять дубликаты? как правило, в таких ТК записей не так много, и дубликат сделать не такая уж проблема... Но и в продаже ТК без "ознак підробки" не найти, по крайней мере, мои поиски пока не увенчались успехом.
Наш юрист советует забить и не усложнять жизнь ни себе, ни людям. Хотелось бы услышать мнение коллег. Спасибо

Да, согласна с Вами, это спорный вопрос.Когда ПФ начнет принимать сканы, тогда и узнаем, насколько это критично.
Для себя я решила, что проверю и зафиксирую этот момент (на всякий случай). И буду рекомендовать сотрудникам оформить дубликаты. На их усмотрение. Особенно, если ТК выдана на нашем предприятии.
Пока, на сегодняшний день, я просмотрела около 120 ТК. Из них только три оказались без маркеров на нужных страницах.
Я бы не сказала. Я обращаю внимание работников, которые оформляют у нас ТК впервые, на необходимость подлинного бланка. У нас более-менее
у нас пока есть в магазинах. Вернее, были до карантина...Около месяца назад, сотрудница приобрела в крупном сетевом магазине канцтоваров. Я ее четко проинструктировала, какой должен быть бланк, она нашла.

Я полностью согласен с вакшим юристом - не забивайте себе голову всякими глупостями.
ТК без "ознак підробки" были в совесткие времена, когда все ТК считались бланками строгой отчетности и выдавались один раз и на всю жизнь, почти как паспорт, а не продавались в каждом ларьке или подземном переходе, а по серии и неомеру ТК можно было установить, в каком регионе страны она была выдана. Теперь все поменялось...
Если к вам приходит устраиваться на работу кандидат с "неуставной" ТК, куоторую ему офрмили на преыдущем месте работы, неужели вы ему откажете в приеме на том основании, что у не ТК не такая?

Нет, конечно. Принимались на работу такие. Я переживаю, что могут быть проблемы с ПФ при переходе на электронные трудовые.
Ладно, будем решать проблемы по мере их поступления. Нервы побережем, они нам еще пригодятся )))
Спасибо за мнения.

Коллеги, доброе утро! Я получила "письмо счастья" от ПФ с длинной преамбулой и просьбой "посприяти у поданні сканованих копій трудових книжок працівників, котрі найближчим часом набувають право на пенсію". К письму приложен список из трех человек (наших сотрудников, достигших пенсионного возраста), то есть пока, я так понимаю, речь идет о тестировании функционала на примере тех, кто в этом году оформляет пенсию. Что ж, это разумно, будем постепенно въезжать в этот процесс. Хотя, порядок вообще-то еще не утвержден:D
Скажите, пожалуйста, кто-то из Вас получил подобное послание? Или это мне так сказочно повезло?:girl_dance:
Поскольку не утвержден порядок, мне кое-что непонятно. Например, сканировать нужно все заполненные страницы или просто все, то есть - и пустые тоже. И как называть файл, чтобы его идентифицировали и не потеряли в ворохе других - тоже пока не выяснила

Добрый день,
Я в ожидании, пока не получала.
Но знаю, что многие уже получали эти письма.

Мое мнение такое: обязанности работодателя сканировать нет.
В Постанове 1084 в действующей редакции указано о желании особы подать скан-копию ТК.

Технические моменты не урегулированы нпа, который должен разработать ПФУ. На сайте есть ограничение размера - не более 1 Мб.
Весь документ не поместится в этот размер, поэтому нужно постранично( И как сделать так, чтобы странички не растерялись?

Поскольку Порядка нет, вопросов много, я бы и не сканировала, скан-копию может добавить работник сам или через ПФУ.

Как часто бывает, Порядок примут в редакции, которая отличается от требований-просьб, и что потом делать, если работодатель закрепит свои действия ЭЦП предприятия.

Работник может взять ТК и пойти с ней в ПФУ.

Я еще не получал и никто из знакомых тоже пока этим не хвастался :)
Если бы я решил выслать сканы, то сканировал бы все - во избежание всяческих непоняток, которые иногда вознникают при общении с государственной бюрократической машиной - то скопируйте только такие то страницы, то скопирируйте все, на которых есть записи, то подайте вообще все страницы от первой до последней, независимо от наличия записей на них, то копия должна быть только цветной, то достаточно и чернобелой....
Поэтому сканируем все, по принципу хотите - так нате вот, и сами разбирайтесь, что вам надо, а что нет.
Я бы назвал "Иванов Иван Иванович 20.05.1960" или вместо названия файла писал бы ИНН владельца трудовой (Иванов 12345678) или номер социального страхованияКстати, а они не написали, в каком формате присылать сканкопии? Тут тоже есть, над чем подумать - одни требуют исключительно в формате pdf, другие - только tif....

Поддерживаю!
Тем более, что все равно именно этим все закончится - какие бы копии не приносили, какие бы сканы не высылали, стопроцентно попросят в итоге принести оригинал ТК.

Согласна. Но поскольку в моем случае речь идет всего о трех ТК, то это несложно. Зато можно спокойно проработать все эти хитросплетения) Тем более, что двое из моих троих почти пенсионеров уже были в ПФ и подали документы:D Так что я не переживаю, что вдруг что-то пойдет не так, соломка уж постелена;)
Я вчера преодолела эту сложность:comp: Сканировала в формате PDF со сжатием файла, мой сканнер позволяет такое сделать. В результате получился размер файла около 700 - 800 Кб.
Тоже задалась этим вопросом. Просмотрела функционал на сайте ПФУ, там это предусмотрено. Вроде нормально должно быть.

И при визите работника в ПФУ, ему скажут, что в трудовой книге есть ошибки/неточности, но она уже "в интернете". Нарисуются какие-то проблемы, которые уже нельзя исправить, так как ТК попала в базу.
А кто загрузил скан? Работодатель.
Работника спросил кадровик, а работнику откуда знать плюс/минусы, и крайний кто? Работодатель, а точнее - кадровик, который инициировал это перед работником.

Т.е. пенсионный фонд держал в руках трудовую книгу работника, но сканировать попросил работодателя?
Хитро:good:

Уверена, что с принятием Порядка, соломку нам перестелят.
Я знаю как получать ЭЦП бесплатно, поэтому мои работники пройдут мастер-класс по получению своей личной ЭЦП.
На сайт пенсионного загрузить скан-копию трудовой я помогу;).

Вот это очень даже может быть!
На страницах форума постоянно обсуждались подобные проблемы - то нет печати или подписи на первой странице, то нет печати в какой-либо из записей, то нет записи, подтверждающей смену фамилии, или на первой странице не указан номер вкладыша и т.д.

Поэтому полностью согласен с вами - пусть работник сам едет в ПФ со своей трудовой, и если у них не возникнет по ней вопросов - вот тогда им сканкопию и отправите.
А то в 58 инструкции прописан способ исправления ошибок, а на сайте ПФ - еще нет :)