Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Ошибки записей в трудовой книжке и их исправления (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1610)

chsm07@mail.ru 16.10.2009 12:05

А в чем заморочка. Регистрируйте как есть. Не знаю норматива, который бы обязывал вести регистрацию строго по датам. Ведь работник может Вам ТК и на несколько дней ( после дати приема) позже принести. Такое вполне может быть если он на стоит на учете в ЦЗ, ведь Вы ему заполняете 2 часть направления указывая там № приказа на прием и только потом, когда он с этим корешком придет в ЦЗ там ему сделают запись в ТК, что "припинено виплату допомоги".. он реально сможет Вам ее принести только через несколько дней. За это время Вы можете зарегистрировать перед ним несколько ТК работников, которые были приняты в этот период..
Лично я по таким поводам не заморачиваюсь. Главное чтобы была зарегистрирована.

Мотя 16.10.2009 12:09

:yes::handshake:

Мотя 16.10.2009 14:05

Ребята!
Давайте не будем оставлять НИКАКИХ пометок: ни карандашных, ни ручных, никаких. Зачем? Эту книгу берут на проверку, зачем же вы им сразу указываете на Ваши недочеты в работе?
Или вы четко всегда помните: вот на этой странице я пометила карандашом, и на этой, и на этой, надо успеть это все вытереть до проверяющих....
Ничего не надо никогда помечать на тех документах, которые ложатся на стол проверяющим!
Ничего, ничего, вот после ОБЭП вам все расскажу. как вставляли пальцы в дверь и все остальное....

Еще раз напоминаю высказывания коллеги Анатолия (я не высказывалась.т.к. просто по жизни придерживаюсь этих правил):
Всегда готовьте документы изначально так, чтобы это можно было предъявить суду, и от себя добавлю: и на случАй внезапной тревоги типа: пришла пркуратура зненацька или ОБЭП и тут же, сразу же Вас взяли в оборот, т.е.это выглядит следующим образом:
Заходят ребятки, всю ерунду по предъявлению разрешения, удостоверения и т.п. показывают, а вы - уже парализованы. т.е. телодвижений никаких не можете делать: ни исправлять, ни вытирать, ни зачеркивать, - Н-И-Ч-Е-Г-О! Просто сидите и подаете нужные документы....

kadr25 16.10.2009 14:46

Мотя, а в Вашей практике были такие случаи??? Описали ситуацию, прям как УБОП вваливается)))))

Мотя 16.10.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от kadr25 (Сообщение 76107)
Мотя, а в Вашей практике были такие случаи??? Описали ситуацию, прям как УБОП вваливается)))))

Да, были ситуации такие: вваливался ОБЭП.
ОБОП, правда, еще не вваливался, но кто знает, какие ситуации разовъются...
Вот, сейчас сидим, ждем опять ОБЭП...
Давно ребятки не посещали....

Татьяна К. 16.10.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 76108)
Да, были ситуации такие: вваливался ОБЭП

А ще вони обожнюють приходити зненацька, великими компаніями і дуууже не люблять закритих на ключі шуфлядок і шаф. :twisted: Все, що не можуть відкрити (наприклад сейф) - забирають з собою :wacko::lol:.

Мотя 16.10.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 76112)
А ще вони обожнюють приходити зненацька, великими компаніями і дуууже не люблять закритих на ключі шуфлядок і шаф. Все, що не можуть відкрити (наприклад сейф) - забирають з собою :wacko::lol:.

Это все истинная правда!:yes:

Татьяна К. 16.10.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 76115)
Это все истинная правда!:yes:

Знаєм, плавали...:lol:

Мотя 16.10.2009 15:18

Да тож, плавали...:lol:
Не сильно приятный марш-бросок, скажу я Вам...
Поэтому, советую всем: делайте все и всегда так, как будто готовите все для проверки...

anatol_ua 16.10.2009 16:14

Ккккакккие страхи в пятницу:acute:

Мотя 16.10.2009 16:16

Ладно, больше пуЖать по пятницам не буду :D

uag 27.10.2009 15:21

внесение изменений в трудовую книжку
 
подскажите пожалуйста, если вносить изменения в трудовую книжку в случае неправильной записи о приеме на работу сотрудника, то дата новой записи должна соответствовать дате фактического приема на работу или той дате когда вносится изменение? Да, после "неправильного" приема на работу уже последовала через 2 месяца запись о присвоении разряда рабочего.

hr_galina 27.10.2009 15:37

Цитата:

Сообщение от uag (Сообщение 77454)
в случае неправильной записи о приеме на работу сотрудника, то дата новой записи должна соответствовать дате фактического приема на работу или той дате когда вносится изменение? .

Дату ставите датою внесення змін. Це буде виглядати приблизно так:

27.10.2009 Запис №3 недійсний, прийнятий 01.05.2006 Наказ №5 від 01.05.2006 (все у відповідних графах)

Цитата:

Сообщение от uag (Сообщение 77454)
Да, после "неправильного" приема на работу уже последовала через 2 месяца запись о присвоении разряда рабочего.

Не страшно, запис про невірну дату прийняття ставите наступним номером. :)

Також можете скористатись пошуком, знайдете багато статей з цього приводу.

uag 28.10.2009 11:10

спасибо за помощь!

oesina 07.12.2009 19:59

Неправильная запись в трудовой по переводу сотрудника
 
Здравствуйте!Столкнулась с проблемой:сотрудница работала сначала на одном предприятии,затем,в порядке перевода,была оформлена на другое предприятие,при этом запись в трудовой сделана так:из первого предприятия она уволена по собственному желанию и в этом же месяце запись о её приёме по переводу.С тех пор прошло 8 лет.Если нет архивных данных,как быть?Спасибо за отклик!

Iren@ 07.12.2009 20:37

Так а в чем проблема? На что эта запись влияет сегодня?

oesina 07.12.2009 20:47

Проблема в том,что сейчас стоит вопрос о том,что в порядке перевода сотруднице сохранили надбавку за высокий уровень профессионализма,а теперь из-за неправильной записи в трудовой его за 8 лет могут высчитать!Вот так!

anatol_ua 07.12.2009 22:08

Так надбавка была на одном предприятии (и установлена приказом по этому предприятию),
а как она могла "перейти" на другое предприятие -
на каком основании её платили на новом месте работы ???
:wacko::dont know::reverie::tease:

oesina 07.12.2009 22:18

Сотрудница оформлена в порядке перевода с сохранением надбавки за высокий уровень професиионализма.В трудовой сделана запись в порядке перевода принять на новое предприятие,при этом,на предыдущем предприятии запись в трудовой - уволена по собственному желанию - нестыковочка получается.

Ханифа 08.12.2009 07:20

Цитата:

Сообщение от oesina (Сообщение 82980)
Проблема в том,что сейчас стоит вопрос о том,что в порядке перевода сотруднице сохранили надбавку за высокий уровень профессионализма,а теперь из-за неправильной записи в трудовой его за 8 лет могут высчитать!Вот так!

1. Могут попытаться !!! вернуть деньги только за 3 года.
2. Судиться ради этого вменяемое руководство вряд ли будет.
3. какие есть документы в архиве предприятия по этому случаю ( письма о переводе, заявления, приказы....)??

anatol_ua 08.12.2009 09:24

Цитата:

Сообщение от oesina (Сообщение 82985)
на предыдущем предприятии запись в трудовой - уволена по собственному желанию - нестыковочка получается.

Вот-вот... Меня с самого начала смущает эта формулировочка:
по собственному желанию...
Ведь в КЗоТ есть только:
з ініціативи працівника (статті 38, 39) - с натяжкой можно признать это как "по собственному желанию",
з ініціативи власника або уповноваженого ним органу (статті 40, 41)
або на вимогу профспілкового чи іншого уповноваженого на представництво трудовим колективом органу (стаття 45)
А п.5 ст. 36 (переведення працівника, за його згодою, на інше підприємство, в установу, організацію або перехід на виборну посаду )?
По щучьему велению ?
Исходя из вышесказанного:
если есть возможность изменить записи - измените (через признание предыдущих записей недействительными и соотвествующими печатями),
если нет, ну "на нэт и суда нэт"...
На пенсию (стаж и пр.) это не повлияет аж никак !

Кроме того, работник не подаёт в суд за неправильную формулировку
или нарушение ст. 23:
Особі, запрошеній на роботу в порядку переведення з іншого підприємства, установи, організації за погодженням між керівниками підприємств, установ, організацій, не може бути відмовлено в укладенні трудового договору ? Нет !
Так чего вот это вот ... волноваться ?

Татьяна К. 08.12.2009 11:11

Скоріше за все тут мова йде про підприємства однієї галузі, колективними договорами яких передбачено доплату за "професіоналізм" або стаж роботи на підприємствах даної галузі за умови, що стаж цей не переривається. От при переводі він не переривається.
Якщо ці гроші людині виплачувались - тоді дійсно варто змінити запис у ТК. Підніміть документи про звільнення з попереднього місця роботи. І подивіться архіви свого підприємства - повинен бути лист-клопотання з проханням звільнити в порядку переводу даного працівника.

anatol_ua 08.12.2009 11:48

Але треба чітко розділити:
- стаж само собою (як записано у КД споріднених підприємств) :good:
- надбавка само собою (повинні бути окремі накази двох різних юр. осіб) :reverie:

oesina 08.12.2009 17:56

Огромное спасибо всем за активную помощь. В архиве предыдущего предприятия по этому случаю нет ничего,кроме приказа об увольнении по ст.38 КЗоТ с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск. Письма о переводе нет,т.е. оно было,но в личное дело не было подшито,и, поскольку прошло уже 3 года, то его уже нет.Меня мучает вопрос:какое моё основание для изменения записи в трудовой?

anatol_ua 09.12.2009 11:54

Тогда "отмените" запись о "приёме по переводу" и сделайте просто "о приёме".:good:

Lenchen 15.01.2010 09:25

Ошибка в дате о приёме
 
Добрый день, коллеги, почитала похожие темы, но ответа на свой вопрос не нашла:(
Делала запись об увольнении в трудовой, ТК старого образца и даты ставятся не так как во всех трудовых - число, Месяц, год, а наоборот - год, месяц, число, а я по невнимательности поставила, наоборот.

Подскажите пожалуйста, как правильно внести исправление в данной ситуации?

Таисия 15.01.2010 09:29

Зачеркивает, пишете правильно дату и заверяете печатью и подписью.

anatol_ua 15.01.2010 09:33

Читаем Инструкцию №58:
2.10. У розділі "Відомості про роботу", "Відомості про нагородження", "Відомості про заохочення" трудової книжки (вкладиша) закреслення раніше внесених неточних або неправильних записів не допускається.
У разі необхідності, наприклад, зміни запису відомостей про роботу після зазначення відповідного порядкового номеру, дати внесення запису в графі 3 пишеться: "Запис за N таким-то недійсний". Прийнятий за такою-то професією (посадою) і у графі 4 повторюються дата і номер наказу (розпорядження) власника або уповноваженого ним органу, запис з якого неправильно внесений до трудової книжки.

katsol 15.01.2010 09:35

Как обычно:
2010.01.14 запись под №7 недействительна, уволен по ……… приказ № 179 от 14.01.10
У нас был один сотрудник, у которого в пенсионном были проблемы именно из-за такой ошибки. Оно, конечно, ерунда, но лучше исправить сразу пока есть возможность.

blonda 15.01.2010 12:09

http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=1796

Таисия 15.01.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 86407)
закреслення раніше внесених неточних або неправильних записів не допускається

Понимаю, что мое предложение (зачеркнуть и заверить) неточное, а если нет возможности указать
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 86407)
Запис за N таким-то недійсний

, то это остается единственным вариантом исправления

EllE HRD 15.01.2010 15:37

простите, как это нет возможности указать?
и при чем тут Ваш единственный вариант, если ест четкие указания Инструкции???

esar 15.01.2010 15:51

А я підхожу до вирішення усіх проблем так би мовити, без фанатизму.
Особливо при здійсненні виправлень в трудових книжках: чим менше в них усіляких "дійсно/недійсно", тим краще вона "читається", тим довше не треба вшивати вкладиш...
То ж в даному випадку я би взагалі нічого не виправляла. Дата написана правильно? Правильно! Хтось зможе прочитати її як, нпркиклад, "2009 січня 15 року"? Ні!
Тобто цей запис чіткий, інформативний, відповідає дійсності.
То нАшо його взагалі виправляти?

Lesia 15.01.2010 16:34

А якщо помилка на першій сторінці трудової (неправильно написано побатькові)? Трудова видана ще в 1969 році, людина з того часу поміняла 10 робіт, ніхто нічого не помітив, чи не хотів помічати. А тепер виникли проблеми з виходом на пенсію, потрібно збирати довідки з усіх попередніх робіт. Чи можна цього уникнути шляхом виправлення помилки?

Татьяна К. 15.01.2010 16:40

Думаю, можна зробити це в такий спосіб, в який ми вносимо запис про зміну прізвища. Перекреслюємо, пишемо правильний варіант і на внутрішній сторінці обкладинки зазначаємо, на основі чого внесене виправлення (паспорт).

Lesia 18.01.2010 08:50

Але чи це дасть змогу уникнути збору усіх тих довідок, адже до нас працівник працював в інших організаціях, можна сказати, не під своїм іменем...

anatol_ua 18.01.2010 09:42

Трудова книжка - його ? Його.
Значить, це він працював, а не дядя Вася із сусіднього під'їзду...

А коли Ви міняєте прізвище у зв'язку із одруженням,
Ви берете довідки з попередніх місць роботи ???

Татьяна К. 18.01.2010 11:51

Цитата:

Сообщение от Lesia (Сообщение 86593)
Але чи це дасть змогу уникнути збору усіх тих довідок, адже до нас працівник працював в інших організаціях, можна сказати, не під своїм іменем...

На роботу працівник оформляється, пред"являючи основний документ, який засвідчує особу - паспорт. Там з по-батькові все правильно? Отже, працював він під своїм ім"ям, а має місце лише помилка в ТК, яку і потрібно виправити.

Lesia 20.01.2010 13:26

Дякую за відповіді, але в пенсійному, нажаль, Вашої думки не поділяють, аргументуючи це тим, що це можуть бути зовсім різні люди. Приклад зі зміною прізвища у зв"язку з одруженням не дуже підходить, адже ці зміни відбуваються підчас того, як людина працює наданому підприємстві і в свідоцтві вказується і старе і нове прізвище. Тому збираю довідки...

Мариночка 01.02.2010 13:51

Скажіть, будь-ласка. У разі помилки саме в даті прийому, у графі 3 записуємо: "Запис під №... є недійсним. Прийнята за такою-то професією з такого-то числа"???? Чи потрібно робити новий запис з правильною датою???????


Часовой пояс GMT +3, время: 11:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA