Не думаю, что это проблема "сотрудников-кузнечиков". У многих (особенно у представителей нового, молодого и рьяного поколения) совсем другой уровень лояльности. Они действительно начинают искать работу только выйдя на новую. И я не думаю, что такие кандидаты отличаются изощренной подлостью по отношению к работодателю. Просто этому учат сейчас практически на всех тренингах "Побудови карколомної карєри твоєї мрії". Эта проблема создается компаниями, готовыми сманивать чужих сотрудников прямо во время "трудового медового месяца". А также рекрутерами, которые удаляют в резюме своих кандидатов непродолжительные места работы. Не кандидатов нужно дополнительно тестировать, а поддерживать кадровым сообществом этическую норму - что так делать плохо. Хотя как только Украина вернется к "рынку кандидатов" никого не остановить никакими этическими нормами. Крепостное право ведь отменили...:rofl:

Блин. Для тех, кто на танке...:D

1) При отборе надо исследовать не только: сможет ли работать. Но и: будет ли работать? (мотивацию). Это ОБЯЗАТЕЛЬНО! (плохо когда HRами становятся секретари):lol:

2) Если Вы пришли, а люди уже работают и их (о, Боже!) много...
Надо работать с руководителями подразделений. Они отвечают за управление своим персоналом, а не только HR. И руководя 5-7 чел-ами, они должны знать не только кто и когда забеременел, но и имя любимой кошки (или Йорка) :bravo::bravo:

3) А директор, на то он и Гена, что бы все это непотребство организовать из хаоса в производственный процесс. И разъяснить рук. подразделений, когда авторитета или полномочий HR-а (или квалификации) не достаточно.:redface:

Сорри, но это - глупость.
Или утопия.
Как Вам больше нравится.
:?

Очч ценные рекомендации, :lol::lol:, всё это из разряда "а поговорить..." :D
Спасибо. Мне дальше не надо. :)

Нет, это из разряда "учись студент". :bravo:

А если ситуация, когда выплачивают зарплату (понятно, что грязную) с опозданием в месяц и по этой причине собираешься заняться поиском новой работы...тоже имеет смысл предупреждать руководителя?
Лично я считаю, что не нужно предупреждать, а то потом будет ой как сложно выбить свои денюжки.
Зы. Только не пишите, что ищите работу только с чистой з/п:lol:

Да, это имеет смысл.
Во первых, директор, осознав, что работник намерен его покинуть, может пересмотреть свое отношение к выплате зарплаты (ведь его благосостояние с их уходом тоже уменьшится - пчелки перестанут носить мед :) )
Во вторых, если задолженность в месяц все равно постоянно существует, и ситуацация такая. что , то вы однажды придете к директору, и скажете, что нашли себе другую работу, на что он вам просто пожелает счастливого пути, а вашу зарплатку в конвертике оставит себе, как утешение за потерю бойца...

Ну вот потому к такому директору уважения нет и предупреждать его не считаю нужным...:nea:

Не согласен.
То, что он ведет себя по свински, не причина для того, чтобы и вам опускаться до его уровня и перестать вести себя по человечески.
Нужно всегда сохранять свое лицо!
"Делай, что должен, и будь, что будет..."

Andry, а Вы, оказывается, идеалист! Обычно, такие директора считают, что на одну ушедшую "пчелку" найдется десяток других.
А в этом можете даже не сомневаться!

"Пчелки" бывают разные - те, кто много носит меда, и кто не очень :)
Хорошими специалистами всегда дорожат и стараются удержать на фирме, по крайней мере, у нас так.

От усиленного удержания у такой "пчёлки" может вырасти нимб над головой, она сядет на Вашу шею, свесит ножки и начнёт погонять, имхо.

А вы никогда не пытались посмотреть на мотив человека, который так поступает? Возможно у него дети малые плачут дома и жена пилит. Ну не может он больше сидеть без работы, или с теперешней маленькой зарплатой. Возможно он искал работу лучше, но сейчас соглашается на ту, которую нашел. Да мало ли какие у него могут быть потребности. Не стоит это рассматривать в плоскости "честно-нечестно" - кандидат вышел на работу и отработал. А то, что его мотивы и цели не совпали с целями вашей компании в большинстве случаев не проблема кандидата, а проблема линейного менеджмента, который плохо работает с мотивацией. Да что там - вообще мало знает о том, что мотивирует своего сотрудника. Согласен есть редкие экземпляры, которых нужно вычислять и до работы в компании не допускать. Но под одну гребенку всех не стоит

Даже в таком критическом случае человек, устроившись на работу, как минимум неделю будет находится в радостно-возбужденном состоянии, что наконец-то ему удалось найти работу и будет чем накормить детей своих малых, а не искать новую работу, не успев даже ни разу получить зарплату на старой..
И я думаю, каждый здравомыслящий человек понимает, что со временем, поработав в компании и принеся ей пользу, он вправе будет рассчитывать на повышение.
А тех, кто не желает достичь чего-то на одном месте, а находится в постоянном поиске "лучшей жизни", в советские времена называли метким словом "Летун".
И я лично стараюсь людей, которые чаще двух раз в год меняют место работы, не брать вообще. По закону вероятности не может такого быть, чтобы везде было плохо. И если человек не может адаптироваться и найти себе работу по душе т все время ее меняет - значит дело не в работе, а в нем самом.
Недавно я видел трудовую книжку человека, который никогда более трех месяцев на одном месте не работал, и это в течении 10 лет!

И раз уж пошла такая тема, давайте рассмотрим еще один важный вопрос и проведем опрос: через какой период работы на новом месте уважаемые форумчане получили прибавку к жалованию?
Начну с себя: мне первый раз повысили зарплату через 4 месяца...

Мне первый раз повысили з/п через 3 мес., затем было повышение в должности и соответственно увеличение з/п, но в последний год только прибавлялась работа в больших количествах, что и стало причиной увольнения.

Часто работникам прописываю этапы повышения зарплаты в Job Offer при приёме на работу, и в первые 1-1,5 года он понимает, что от эффективности работы растёт его з/п. Если в дальнейшем с ростом профессиональных качеств доходы не растут, сотрудники как правило уходят.

:good:
Мне - через 2 месяца, но это было один раз (я считаю только период после 91-го года), все остальное время - на какую зарплату пришла, с такой и ушла:dont know:

А вы часом не в бюджетной организации работаете? В бизнесовых структурах я немногих людей знаю, кому бы зарплату в период работы не повышали бы ни разу

Нет, не в бюджетной. Но госпредприятие. Вот на нем и повысили зарплату через 2 месяца после начала работы (не оклад, а надбавками и премиями). А в коммерческих компаниях, в которых я работала до этого никогда никаких повышений у меня не случалось...))) Только прибавление работы,,,)))

Мне первый раз повысили з.п. через полтора месяца, через пол-года повысили в должности. Потом повышали примерно раз в 8 мес. Результат оценивался руководителем, но намекать на повышение приходилось всегда самой. В последний раз я просто подняла себе з.п. сама, и своему инспектору по кадрам тоже, обосновав перед новым руководством свою позицию.

Когда я училась на 5 курсе института, то проходила производственную практику на предприятии. Помню у них должна была быть налоговая проверка и они сами обнаружили, что 2 года назад в кассовой книге допустили ошибку...а тут я пришла, понятно, что меня усадили переписывать все кассовые книги...никогда это не забуду:lol: Через месяц с момента моей практики директор стал платить мне зарплату, при чем в долларах (2002 год):girl_dance: Предложил после окончания института к ним прийти, но я попросилась погулять лето после окончания учебы и с 1 сентября была готова приступить к работе. На том и порешили. Но за лето тогда что-то произошло в нашем политобществе, а так как предприятие занималось металлом и газом, то его прикрыли и мне просто некуда было выходить:cry:
Начались долгие поиски работы, так как после института без опыта работы ты никому не нужна, впрочем как и после декрета:lol:
На первой работе мне повысили з/п через полгода, а затем каждый год повышали. Коллектив был суперский, получила там опыт громаднейший, но все же приняла решение уволиться, так как выросла, надоела рутина. А потом было 2 года обмана... обещали одно, а на деле было другое. Напоминая о финансовых договоренностях, получала ответы - не нравится...никто не держит. Изменила отношение на более стервозное, результат не заставил себя ждать:D
На следующей работе повысили через 2 месяца и в окладе и в должности, каждый месяц ещё были премии. Потом декрет...кризис...фирма капут:flag_of_truce:
На нынешней работе так же повысили оклад через 2 месяца и каждые полгода повышают, не намного, но все же очень приятно и стимулирует:redface:

Очередное подтверждение "никогда не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня" и "куй железо не отходя от кассы";)

Зато отдохнула после института :)

На прошлой работе (до декрета) повысили через 3 мес, и так раз в три-четыре мес получала повышение в з/п. после декрета мне пожелали счастливого плавания и пришлось искать работу, нашла условия вроде бы ничего, через время выяснилось, что обещать не значит жениться, з/п обещанную выплатили 2 р, а после всё меньше и меньше, хотя работы добавили ого-го, мол трудоустроишь столько-то человек - будет вот такая зп, только набрать вот так легко за пару недель 50-70 чел и чтобы остались работать нелегко. И вот если я размещаю резюме в поиске работы работая, то я плохой и нелояльный сотрудник?

Нет, вы не плохой сотрудник, и в вашем случае поиск работы во время работы целиком оправдан. Тут все понятно и очевидно - вас не устраивает работа и зарплата, и никто не может вас в этом упрекнуть - каждый сам решает, где ему лучше, и я сам на вашем месте поступил бы точно так же.

Поднимая этот вопрос на форуме, я говорил немножечко о другом:
а именно о том, что среди молодежи стало модным и популярным, когда работник, только устроившись на работу и еще никак себя не проявив, еще не сделав абсолютно ничего полезного ни для фирмы, ни даже для себя - т.е. даже не успевший доработать до зарплаты, не говоря о каких-то достижениях, на второй-третий день работы уже снова опубликовывает свое резюме в надежде найти работу с более высокой зарплатой...
Я понимаю, что этому сейчас учат на тренингах и молодое поколение не считает это нелояльностью, но продолжаю удивляться такому отношению и к работе, и к работодателю, когда ничего не сделав, ребятки уже хотят получать зарплату, и желательно побольше....

Мы тут попутно обсудили еще одну тему - через какой срок кому повышали зарплату.
И, обратите внимание, выяснилось, что ВСЕМ, кто счел нужным написать об этом в этой ветке, первый раз зарплату повысили через 2-3 месяца от начала работы на фирме.
То есть нельзя говорить о том, что работодатели жадные и непорядочные, и потому есть повод на третий день искать новую работу, следовательно, непорядочными являются именно такие вот "летуны"?

Хочу заметить, что в моём случае инициатором повышения з/п был сам руководитель только при прохождении практики и на первой основной работе, на остальных руководители страдали амнезией, которую я им навязчиво лечила:lol:

Неважно, сам помидор покраснел, или его покрасили - результат есть результат, и зарплату вам все же повысили.
Так почему же одни работники терпеливо работают и своим трудом добиваются повышения зарплаты (а в некоторых особо сложных случаях еще попутно излечивая работодателей от амнезии! :) ), а другие просто перелетают с места на место, считая, что сам факт того, что "я к вам пришел, чего же боле?!" является достаточным для повышения зарплаты?

Вот просто люди разные..я могу пойти к руководителю и обосновать, что я ценный работник и мне нужно поднять з/п, а многие ведь сидят, ждут, а потом молча размещают резюме. Нужно не бояться подойти к руководителю и показать свои результаты, затребовав повышения з/п.
Хотя есть такие, которые узнав, что одному сотруднику повысили з/п решают пойти и себе попробовать попросить, но при этом не показав результатов...таких бы гнала в шею:lol:

Еще раз все сначала: я не про тех начал разговор в своем посте, которые работают и ждут повышения - это достойные, трудолюбивые люди, а про других - которые ничего еще не сделали, и даже еще не попытались что-то сделать, но уже сразу разместили новое резюме!
Вот как таких понять и простить?

Скажите Andry, а если так, стали бы рассматривать такого кандидата:
1. Зарплата на новом месте устраивает.
2. Не устраивает функционал (оговаривали немного другой).
3. Не устраивает отношение руководителей структурных подразделений к поставленной Мне и Нам задаче, что-то вроде саботажа или не понимания чего хочет Директор, или некомпетентности в подобных вопросах, или...
4. Не устраивает то, что задачи ставятся размыто, а сроки конкретно. Когда пытаюсь выявить критерии, чтобы структурировать задачу, слышу ответ: "Для специалиста Вашего уровня, эта задача должна быть элементарна для выполнения, посоветуйтесь с руководителями подразделений (п.3) они лучше знают".
5. Не устраивает то, что на самом деле, что подобные задачи щелкаю как орешки. Представил уже несколько вариантов, но руководителям структурных подразделений, а следовательно и Директору (это же все для них (п.3) делается) не подходит. Каждый раз новое видиние.

В общем, где-то так. Прошу прощения, за чрезмерность пунктов, чет эмоции закипели.

Сейчас на И.С., три недели отработал. И как быть, уйти с записью в Т.К. по собственному со сроком ОДИН месяц? Искать другую работу, работая?

P.S. К первому посту этой темы. Всегда сообщал руководителю, что собираюсь увольняться, объяснял причины, как правило, расставались мирно. Работу начинал искать только после полного увольнения, не считая просмотр вакансий, чтобы узнать ситуацию на рынке труда.

Конечно стал бы!
Даже в том случае, если бы причиной вашего увольнения было бы то, что вам не понравилось, например, что у вас в офисе стены зеленые, а вы любите синий цвет :)
Как я уже говорил, каждый ищет то, что хочет, и имеет на это полное право.

Да, именно так. И ничего страшного в этом нет - вы знаете, что вы ищете, и рано или поздно это найдете.

Руководителю ВСЕГДА нужно сообщать о намерениях уволиться и причинах, побудивших вас к этому - это заставит руководителя (если это умный руководитель!) задуматься о том, как можно исправить ситуацию и что нужно изменить. Вы хотите работать не тут, а там, и имеете для этого причины - кто вам это запретит?
Все мы меняем иногда работу, но меняем через несколько лет, а не через несколько недель, и меняем, если есть на то причины, потому что, например, в нашем саду деревья не поливают и из за этого они дают плохой урожай, а не потому, что нам показалось, что в соседском саду яблоки сочнее и крупнее ...

И обсуждаем мы тут ситуацию другую: человек работает, ему все нравится (так если бы не нравилось, он бы на эту работу не устраивался бы, а разочароваться в ней за 2-3 дня он вряд ли успел :) ),
претензий ни к руководству, ни к коллективу, ник своей собственной судьбе на новом месте у него пока еще нет - не созрели пока.
Зато он, еще не не успев влезть другой ногой на лестницу (еще даже не разобравшись, куда эта лестница его приведет!), он уже пишет новое резюме и ищет другую лестницу - а вдруг она будет лучше...
Так вот с моей скромной точки зрения - такого сотрудника ни в коем случае нельзя брать на работу, так как он сколько будет у вас работать, столько и будет шарить второй ногой в пустоте, пытаясь нащупать не следующую ступень для подъема вверх, а другую лестницу, полагая, что она лучше и краше...

Дык и я не про ваш пост, я про kovalnatali, зачем ждать.. зачем соглашаться на такие условия про устройства в короткие сроки 50-70 человек, если это нереально? Или такая договорённость была при приёме на работу?

ИС для обеих сторон.:reverie:

У Золушки ведь тоже никто на сортировку злаков согласия не спрашивал - поставили перед фактом, высыпав мешки перед ней ...

:reverie: ну как бы при устройстве на работу ты принимаешь определенные обязанности, если потом пытаются "высыпать мешки", то нужно отправлять их с мешками куда подальше, ИМХО

Почти так, но всегда и все в таких случаях зависит от обстоятельств.
Может быть, там имеет место быть просто обычная проверка - бросили котенка в воду, и наблюдают со стороны - выплывет - не выплывет..

Да вот в том то и дело, что при устройстве этого не было сказано, теперь планы продаж растут - и вот откуда эти цифры, я реалист, просто специфика такова, что вот так вынь да полож людей в таком кол-ве сложновато. Это не жалоба, просто зачастую вот обещали одно - а по факту как обычно, возможно это и есть причина того, что сотрудник начинает искать другую работу, не оговариваю категорию которые меняют работу каждый месяц.

Натали, а вы как считаете..должны ли вы предупредить руководителя о том, что собираетесь искать новую работу?

Как порядочный сотрудник - должна, а с другой стороны медали - когда поменяли мотивацию "задним" числом и предупредили об этом после, то возникает вопрос: стоит ли?). Когда у нас увольняются сотрудники, зачастую я знаю об этом до прихода писать заявление и мотивы его тоже знаю, осуждать не берусь, знаю плюсы и минусы, всё равно стараюсь удержать сотрудника,

Я думаю, что стоит. Дайте шанс своему руководителю задуматься о том, почему его покидают сотрудники...

Обратная сторона медали: руководители ищут замену действующим сотрудникам, их при этом не информируя.
тут не может быть готового рецепта: кого-то можно информировать, кого-то- чревато. Вопли "увольняющийся- предатель, подлежащий финансовым санкциям", я слышал и видел за карьеру очень часто.

+100500
Моё мнение, не всех руководителей нужно предупреждать об решении уволиться.