Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Как оформить увольнение за длящийся прогул? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9701)

tinkara 08.08.2011 12:59

Опять "25".
Вы не можете уволить по п. 4 ст40 , если не имеете объяснения самого сотрудника, почему его нет! А если он умер? или принесет потом больничный?
После того, как отправили письмо- ждите. И пишите Акты.(потом дадите их сотруднику подписать- ознакомите так сказать). И еще, сделайте приказ о не начислении зп такому то , т.к. он отсутствует по неизвестным причинам. Когда будете иметь объяснение сотрудника ( письменное) или акт об отказе его дать ( заставьте акт подписать), тогда сделаете приказ о вынесении дисциплинарного взыскания, и в Вашем случае вмените ему "увольнение за прогул". На основании этого приказа сделаете приказ про увольнение. И подписи пропавшего (объявившегося) на всех документах!

П.С. ох уж эти юристы. Всегда считают, что знает больше кадровика в кадровом деле, а сами такие советы дают.:)

Tasja2008 08.08.2011 13:23

Хорошо, но как тогда быть, если сотрудник просто прячется от фирмы? Вот натворил бед и не появляется. Первое письмо дошло. На уведомлении стоит подпись о вручении лично.
И реально я понимаю, что этого человека я никак не притяну в офис и не подпишу у него объяснительную, даже не получу ее от него (разве что в засаде возле его дома сидеть и насильно заставить :) ).

esar 08.08.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 146565)
Вы не можете уволить по п. 4 ст40 , если не имеете объяснения самого сотрудника, почему его нет!

Яким НПА таке передбачено?

Tasja2008 08.08.2011 13:27

1. Вы хотите сказать, что человек отсутствует с 01.04.11 г. по сегодняшний день и если он потом принесет мне больничный я обязана буду протабелировать этого сотрудника как болеющего? Как же это будет выглядеть для бухгалтерии? И у меня тогда возникает еще один вопрос. Если сотрудник указал(а) не правильный почтовый адрес в анкетных данных и это письмо никогда не дойдет до сотрудника, я обязана постоянно писать акты и держать его в штате? А как же статья в КЗоТе о том, что даже по истечению четырех месяцев пребывания на больничном и если его продлевают, работодатель имеет право уволить сотрудника?!
2. Примерный текст приказа о не начислении заработной платы в связи с отсутствием на рабочем месте, не подскажете? И нужен ли он обязательно, если есть служебная записка и акт об отсутствии на рабочем месте?

Mardge 08.08.2011 13:55

Звільнення за прогул є заходом дисциплінарного стягнення.
Про порядок застосування дисциплінарних стягнень написано у статті 149 КЗпП: "До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення."
Ні слова про те, що письмові пояснення мають бути отримані роботодавцем. Ви не можете змусити людину написати ці пояснення, ви також не повинні їх роками чекати і не звільняти працівника. Пояснень може не бути. Ніколи.
Єдине, що ви повинні зробити - це зажадати письмових пояснень. Це ви вже зробили, надіславши йому відповідного листа.
Що далі? Можна почекати деякий час, щоб дати змогу працівнику відправити вам письмову відповідь. Можна робити запити до лікарень та міліції, але єдиний ваш обовязок - зажадати пояснень, а не проводити слідство, чому працівник відсутній.
Можна звільняти за п.4 ст.40. Документи: акт про відсутність на робочому місці, копія листа, надісланого додому, повідомлення про вручення, поштові чеки.
Цитата:

Сообщение от Tasja2008 (Сообщение 146569)
1. Вы хотите сказать, что человек отсутствует с 01.04.11 г. по сегодняшний день и если он потом принесет мне больничный я обязана буду протабелировать этого сотрудника как болеющего? Как же это будет выглядеть для бухгалтерии?

Якщо ви все правильно зробили, зажадали пояснень, почекали, навіть зробили більше - відправили запит до лікарні, а потім все ж таки виявилось, що працівник був відсутній з поважних причин (а тимчасова непрацездатність - це поважна причина), ви повинні будете працівника поновити на роботі. ЛН підлягає оплаті.
Цитата:

Сообщение от Tasja2008 (Сообщение 146569)
А как же статья в КЗоТе о том, что даже по истечению четырех месяцев пребывания на больничном и если его продлевают, работодатель имеет право уволить сотрудника?!

Це зовсім інший випадок, його розглянуто в інших темах форуму.
Цитата:

Сообщение от Tasja2008 (Сообщение 146569)
2. Примерный текст приказа о не начислении заработной платы в связи с отсутствием на рабочем месте, не подскажете? И нужен ли он обязательно, если есть служебная записка и акт об отсутствии на рабочем месте?

Бухгалтерія нараховує з/п за табелем обліку робочого часу. Якщо в табелі стоїть прогул, то бухгалтерія і без наказу нічого нараховувати не буде.

Tasja2008 08.08.2011 14:06

Более, чем понятно. Спасибо ОГРОМНОЕ. Только вот остался все таки вопрос без ответа в начальном моем сообщении.
10.08.11 - отправляется ценное письмо с уведомлением + приказом на увольнение.
10.08.11 - бухгалтерия согласно приказу на увольнение проводит расчет сотрудника.
Приказ на увольнение 10.08.11 с приказом уволить с 04.04.11 г. (учитывая, что сотрудник отсутствует с 01.04.11 г. по сегодняшний день), насколько я понимаю даты не будут противоречить КЗоТу?!

Mardge 08.08.2011 14:13

Цитата:

Сообщение от Tasja2008 (Сообщение 146574)
Только вот остался все таки вопрос без ответа в начальном моем сообщении.

Tasja2008, на це питання відповідь на форумі давалась вже безкінечну кількість разів. Скористайтесь, будь ласка, пошуком, знайдете багато цікавого. З цього приводу існують різні думки, але найрозповсюдженіша - "день звільнення - останній робочий день". Звісно, день видання наказу буде інший. Почитайте також такий документ:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА
від 6 листопада 1992 року N 9
Про практику розгляду судами трудових спорів

tinkara 08.08.2011 14:42

"Вы не можете уволить по п. 4 ст40 , если не имеете объяснения самого сотрудника, почему его нет!"
"Яким НПА таке передбачено? "


Возможно я не так выразилась.

Стаття 149. Порядок застосування дисциплiнарних стягнень

До застосування дисциплiнарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати вiд порушника трудової дисциплiни письмовi пояснення.

Tasja2008 08.08.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 146575)
Tasja2008, на це питання відповідь на форумі давалась вже безкінечну кількість разів. Скористайтесь, будь ласка, пошуком, знайдете багато цікавого. З цього приводу існують різні думки, але найрозповсюдженіша - "день звільнення - останній робочий день". Звісно, день видання наказу буде інший. Почитайте також такий документ:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА
від 6 листопада 1992 року N 9
Про практику розгляду судами трудових спорів

...мнений много... и исходя из того, что я читала на разных форумах, инспектора кадров по разному ведут приказы... у каждого "свое хозяйство"... как и рабочие ситуации бывают разные в жизни... Спасибо за ответ и за совет, обязательно почитаю...

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 146578)
"Вы не можете уволить по п. 4 ст40 , если не имеете объяснения самого сотрудника, почему его нет!"
"Яким НПА таке передбачено? "


Возможно я не так выразилась.

Стаття 149. Порядок застосування дисциплiнарних стягнень

До застосування дисциплiнарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати вiд порушника трудової дисциплiни письмовi пояснення.

"Стаття 149. Порядок застосування дисциплiнарних стягнень."
"...власник або уповноважений ним орган повинен ЗАЖАДАТИ вiд порушника трудової дисциплiни письмовi пояснення."
Так что, Mardge права.

tinkara 08.08.2011 15:51

Да я и не спорю. Только если у него будут "поважні" причины, придется его восстанавливать. Потому, по моему убеждению, надо или его об яснение, или его отказ их давать (про что акт).


Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA