Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Отправка трудовой книжки по почте (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5485)

Andry 26.07.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175554)
Итак, еще раз прошу:
ГДЕ почитать о том, что по заявлению работника - собственник имеет ПРАВО пересылать ТК по почте???:?

Почитать об этом можно в п. 4.2.Инструкции о порядке ведения трудовых книжек:
"...Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника"

Мотя, ну не хотите же вы сказать, что просьба работника выслать ему трудовую книжку, написанная им в заявлении об увольнении, не есть его письменным согласием на пересылку трудовой книжки?!

Мотя 27.07.2012 10:45

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175573)
Почитать об этом можно в п. 4.2.Инструкции о порядке ведения трудовых книжек:

Спасибо, читала, как ни удивительно!:lol:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175573)
Мотя, ну не хотите же вы сказать, что просьба работника выслать ему трудовую книжку, написанная им в заявлении об увольнении, не есть его письменным согласием на пересылку трудовой книжки?!

Именно это я и хочу сказать!
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 167639)
...я рассуждала следующим образом.
Любимая нами Инструкция № 58 гласит следующее:
Цитата:

4.2.
Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника.
Больше ничего!
Ни о каком заявлении работника , требовании работника о пересылке ТК нет. Также нет и об обязанности предприятия выслать ТК по требованию(заявлению) уволенного.
Вот здесь:
Цитата:

4.3. У разі смерті працівника трудова книжка видається на руки його найближчим родичам під розписку або надсилається поштою на їх вимогу.
....здесь да: четко читаем то, что написано: на їх вимогу.
...

Итак, еще раз хочу сказать, что согласие - это ОТВЕТ на чье-то предложение! А разве в заявлении работника предприятие что-то предлагает? :dont know::? Выслать ТК по почте? НЕТ! В заявлении работник пишет СВОЕ, а не предприятия прошение!
Обратитесь к любому юристу и он Вам скажет, что СОГЛАСИЕ на чье-то предложение и прошение о чем-либо, выраженное в форме заявления - совершенно разные понятия по существу!:beee:

Почему-то всем постоянно хочется домыслить и дописать в НПА то, чего там не написано!:acute:

Andry 27.07.2012 11:23

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175592)
Спасибо, читала, как ни удивительно!

В том, что вы читали 58 инструкцию, я ни капельки не сомневался, но раз уж вы спросили, где прочитать... :)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175592)
согласие - это ОТВЕТ на чье-то предложение.
А разве в заявлении работника предприятие что-то предлагает? Выслать ТК по почте? НЕТ!

Не буду возражать, с точки зрения литературы - "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" :) , а с точки зрения лингвистики - согласие действительно есть ответ на предложение.
Но! Во первых, где сказано, что это предложение должно быть письменным? Нигде. Значит, в заявлении сотрудник может писать: я прошу переслать мою трудовую книжку по такому то адресу и даю СОГЛАСИЕ на ее пересылку.
Опровергнете?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175592)
Обратитесь к любому юристу и он Вам скажет, что СОГЛАСИЕ на чье-то предложение и прошение о чем-либо, выраженное в форме заявления- совершенно разные понятия по существу!

Толковый словарь дает такое толкование слова согласие:
1) Утвердительный ответ на что-л.; позволение, разрешение. 2) Соглашение, взаимная договоренность. 3) Общность взглядов, мнений и т.п.; единомыслие, единодушие

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175592)
Почему-то всем постоянно хочется домыслить и дописать в НПА то, чего там не написано!:acute:

Дописать что-то в НПА у меня нет ни малейшего желания, а вот поделиться опытом, обсудить проблемную ситуацию и высказать свое видение ее разрешения, раз уж в НПА решение этого вопроса должным образом не урегулировано, - разве не для этого существует этот форум?
Заметьте, то, что уже написано в НПА (если толково написано!) - на форуме, как правило, не обсуждается...

Итак, мое мнение:
Выслать ТК по почте? ДА!

Mardge 27.07.2012 11:26

Да, конечно, согласие и прошение - это разные вещи, но если сотрудник сам просит прислать его трудовую книжку, это ведь никак не может означать, что он на это не согласен. А нам главное выполнить условие: по согласию работника.
Перевести на другую должность сотрудника тоже можно только по его согласию (ст.32 КЗоТ), но ведь практика написания заявления сотрудниками "прошу перевести...." никого не смущает? ;)

Мотя 27.07.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175602)
Толковый словарь дает такое толкование слова согласие:

Толковые словари к делу не пришьешь!:D;)
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175602)
Итак, мое мнение:
Выслать ТК по почте? ДА!

:dont know:Высылайте..я - не против...:lol:
Но В Инструкции об этом - НИ СЛОВА!:reverie:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 175603)
А нам главное выполнить условие: по согласию работника....

...на чье-то предложение...
;)

Andry 27.07.2012 12:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175607)
Толковые словари к делу не пришьешь!

Так ведь и дела то никакого нет и быть не может. Или кто-то может назвать прецедент?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175607)
Высылайте..я - не против...:lol: Но В Инструкции об этом - НИ СЛОВА!:

Если бы в Инструкции это было грамотно расписано, то эту тему в форуме никто и не создавал бы. Но там этот вопрос не детализирован, а тема эта достаточно актуальная, вот люди и обмениваются опытом, кто и как это делает...
И как только кому-то из форумчан кто-то из всевозможных проверунов напишет в акт, что пересылка ТК почтой на основании заявления работника есть нарушение, то все будут проинформированы об этом и подобного допускать не будут. А пока никто не сказал, что это неправильно и никто не был за это наказан, значит, это правильно!

Мотя 27.07.2012 17:45

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175611)
А пока никто не сказал, что это неправильно и никто не был за это наказан, значит, это правильно!

По, крайней мере, я в Инструкции НЕ прочитала о том, что по заявлению или требованию работника предприятие имеет право или обязано пересылать ТК.
Вы читали другое?:dont know::reverie:
Лично я читаю только то, что написано...
Если работник напишет заяву, а предприятие НЕ вышлет - то предприятие будет право на 100%!

Andry 27.07.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175629)
По, крайней мере, я в Инструкции НЕ прочитала о том, что по заявлению или требованию работника предприятие имеет право или обязано пересылать ТК.
Вы читали другое?:dont know::reverie:
Лично я читаю только то, что написано...
Если работник напишет заяву, а предприятие НЕ вышлет - то предприятие будет право на 100%!

Про то, что предприятие обязано высылать ТК и на форуме и я тоже не читал...
Речь шла о том, как отправить работнику ТК по почте, соблюдая при этом требования НПА

Мотя 27.07.2012 18:03

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175631)
Про то, что предприятие обязано высылать ТК и на форуме и я тоже не читал...

А Вы, Андрей, всегда читаете посты через слово?
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175629)
По, крайней мере, я в Инструкции НЕ прочитала о том, что по заявлению или требованию работника предприятие имеет право или обязано пересылать ТК.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175631)
Речь шла о том, как отправить работнику ТК по почте, соблюдая при этом требования НПА

А какие есть НПА? Кроме того, что уже сказано?
Инструкция № 58, п.4.2.
Цитата:

4.2.
Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника.
Если предприятие желает выслать (НЕ работник возжелал ножки свои НЕ тащить в управу, а ждать по почте ТК, написав заяву), то пишет работнику предложение о том, что может выслать почтой его ТК в случае его письменного согласия на такое предложение.

Andry 30.07.2012 09:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175632)
Если предприятие желает выслать (НЕ работник возжелал ножки свои НЕ тащить в управу, а ждать по почте ТК, написав заяву), то пишет работнику предложение о том, что может выслать почтой его ТК в случае его письменного согласия на такое предложение.

Мотя, вы не обижайтесь, но вы, очевидно, не до конца поняли суть этой проблемы, скорее всего потому, что вы с этим часто не сталкиваетесь. Иначе откуда столько эмоций - "работник возжелал ножки свои НЕ тащить в управу, а ждать по почте ТК, написав заяву"?! Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация.
И эта ситуация с пересылкой ТК является головной болью для тех предприятий, которые имеют подразделения в других городах, но ТК которых хранятся в центральном офисе.
И дело не в том, что некий Вася, вкрай обленясь, не желает зайти на минуточку в офис и забрать свою трудовую. Речь идет о людях, которые работали в другом городе, в другой области, получали небольшую зарплату, и им приехать за своей трудовой - значит выложить половину своей зарплаты за проезд... Почему же предприятию не пойти им навстречу и не выслать им трудовые, вместо того, чтобы заниматься перепиской - сначала он нам заявление об увольнении, потом мы ему письмо с предложением о пересылке ТК, потом он нам свое согласие пришлет, потом мы ему письмо с ТК вышлем, авось через полгода после увольнения аккурат получит?!
Я УВЕРЕН, что поступаю правильно, высылая трудовую книжку на основании соответствующей просьбы работника, изложенной в заявлении об увольнении, и пока никто меня не смог убедить в обратном.
Если же у кого либо есть информация о том, что такие случаи
где-нибудь, когда-нибудь были признаны нарушением, прошу привести такие факты.
А я считаю, что все, что делается для блага работника и не противоречит интересам предприятия - правильно и законно.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA