Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отчеты. Проверки. Трудовые споры (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Трудовой спор в связи с отказом в переводе на должность (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16588)

Andry 08.02.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 185359)
Или не ответила?

Ответила! :)

Мотя 08.02.2013 09:39

К тому же, ув. Андрей, у нас не было вопроса, типо: посоветуйте - что можно сделать в такой ситуации...верно?
Был задан вопрос тот, который был задан!
Да еще...если можно:redface:, то выскажусь-таки...если гена - неадекват, потому, что пишет всякую чушь про вертикаль и проверки, то не пойдет он работника уговаривать не действовать так, как работнику думается....
Вот чует мое шестое чувство рога....

Andry 08.02.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 185361)
К тому же, ув. Андрей, у нас не было вопроса, типо: посоветуйте - что можно сделать в такой ситуации...верно? Был задан вопрос тот, который был задан!

Ну не смог человек правильно сформулировать вопрос! Научится, куда денется ;)
А я его фразу "Прошу Вашей помощи в таком вопросе" воспринял именно как просьбу о помощи, потому и посоветовал, как лучше поступить в сложившейся ситуации, вместо того, чтобы рассказывать ему о том, "какие могут быть претензии к ОК" - о претензиях как раз ему гораздо квалифицированнее объяснят, когда он наш совет проигнорирует и доведет дело до суда :)
Мы с вами свое дело сделали, что смогли, посоветовали, и наша с вами совесть чиста!
А если "гена - неадекват, потому, что пишет всякую чушь про вертикаль и проверки", и неадекватен настолько, что не сможет осознать, в чем он неправ и что им в результате его чуши "про вертикаль" светит -так суд его быстро научит :)
Но я вот в этой ситуации почему-то верю в благоприятное решение - сам не знаю, почему, интуиция, что ли :dont know:

Amber 08.02.2013 16:56

Ого, какое бурное обсуждение....

На минуточку, "кадровикам исправлять свою ошибку" - кадровики ошибок не допускали, и документов не теряли. Кадровики передали оригинал документов на визу, обратно их не получили. У кадровиков есть сканокопии документов, и сохранена переписка, подтверждающая факт передачи документа. За что извиняться?

Andry 08.02.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от Amber (Сообщение 185459)
кадровики ошибок не допускали, и документов не теряли

А разве не кадровики его уволили, не дождавшись возврата заявления с резолюцией шефа, и тем самым нарушили порядок увольнения?
Разве не кадровики не доложили главному, что назревает дрянная ситуация - работник уволен, а должность, на которую он претендовал, по прежнему вакантна?
Или вы думаете, что в суд пойдет кто-то другой, а не кадровики?
Цитата:

Сообщение от Amber (Сообщение 185459)
За что извиняться?

Боюсь показаться банальным, но извиниться вам следует за все и за всех.
Вы - лицо фирмы, вы людей принимаете (да, именно так - в 90% случаев директор, подписывая приказ он назначении, лишь облекает свершившийся факт в законную форму), и именно вы являетесь, по сути, последним, кто от лица фирмы прощается с человеком, вручая ему трудовую книжку.
И именно кадровики, я считаю, должны в таких случаях извиняться от имени фирмы за все, что было сделано не так.
Во всяком случае, так поступаю я и вам тоже советую - перед каждым человеком, которого мы увольняем, я извиняюсь за то, что пришлось его уволить, благодарю за совместную работу, говорю всякие добрые слова и выражаю надежду на то, что возможно когда-нибудь нам опять придется работать вместе.

Мотя 08.02.2013 18:24

Цитата:

Сообщение от Amber (Сообщение 185459)
На минуточку, "кадровикам исправлять свою ошибку" - кадровики ошибок не допускали,

На минуточку, прочтите все, что Вам тут писали...
В частности, можно это:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 185311)
...
может ответить только суд.
Он и вынесет вердикт: кто прав, а кто виноват, если таковые будут.


Svetlana_K 08.02.2013 19:57

Цитата:

Сообщение от Amber (Сообщение 185459)
кадровики ошибок не допускали, и документов не теряли. Кадровики передали оригинал документов на визу, обратно их не получили. У кадровиков есть сканокопии документов, и сохранена переписка, подтверждающая факт передачи документа. За что извиняться?

Дорогая Amber, вы не обижайтесь и не сердитесь, но такая позиция кадровика похожа на жертвенную (вроде - мы не виноваты, мы свое дело сделали).... все приходит с опытом... НО!! Не забывайте, что вы - "ПОСАДОВА ОСОБА" и когда встанет вопрос суда и проверок, поднимут все документы (кто и что подписывал), посмотрят должностные инструкции, а там наверняка написано, что вы уполномочены управлять всем трудовым процессом (может другими словами) и следовательно несете всю ответственность... именно ВЫ, а не директор. Он останется белым и пушистым, ему трудовое право знать не обязательно, он для этого вас и нанял, чтоб вы его мудро направляли и говорили, как правильно. И так как вы должностное лицо, то на вас всех собак и повесят: все штрафы (а они сейчас существенно увеличились), невыполнение должностных обязанностей, моральный ущерб и любую другую фигню. Зачем вам это????
Есть хорошее английское слово "PROACTIVITY" (по нашему - "бежать впереди паровоза"), это для кадровика - залог успешной работы. Контролируйте каждый шаг всего процесса, всей отправленной почты, просите, чтоб кто-то из коллег ее лично директору отнес, но только не бросайте все на самотек... и будет вам счастье!

Может немного сгустила краски, пусть меня кто-нибудь поправит...

Amber 08.02.2013 20:08

Поскольку организация немаленькая, существует определённый порядок подчинения, и в данном конкретном случае увольнение было осуществлено не кадровиками на месте, а головной конторой. Кадровики на месте в это время били во все колокола, и предупреждали о возможных последствиях всех, кого было возможно. Несмотря на это, жирафом, которому видней, было принято решение, повлиять на которое было невозможно.

А насчёт сохранения хороших отношений - ещё ни с одним уволенным непосредственно отдел кадров не расстался "по-плохому", земной шарик - он ведь очень маленький, как знать к кому и когда придётся ещё обратиться...

Ещё раз благодарю всех участвовавших в обсуждении, выводы будут сделаны, надеюсь всё же на благополучное разрешение проблемы :)

Andry 08.02.2013 20:48

Цитата:

Сообщение от Amber (Сообщение 185464)
А насчёт сохранения хороших отношений - ещё ни с одним уволенным непосредственно отдел кадров не расстался "по-плохому"

Так вот оно в чем дело - он в суд собрался идти, чтобы вас поблагодарить ...

Amber 08.02.2013 21:35

Я человек скромный, вполне обойдусь без такой громкой благодарности. А вот если бы руководство внимало до, а не после - вот это бы и правда был подарок.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA