Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Инструменты HR-менеджера (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Тестирование персонала при подборе (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13568)

Мотя 21.07.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от Fresh (Сообщение 145292)
А вот что насчёт анкеток многостраничных... Ведь всё это немного незаконно?

Это не "немного незаконно", а незаконно вообще.
Сталкивалась с такими работодателями, которые требуют заполнения таких вот анкет...работники так прямо и заявляли: НЕ БУДУ заполнять анкету...И что? А ничего: анкета так и оставалась незаполненной, а работник работал свою работу, причем незаполненная анкета совершенно не мешала работать работу...;)

Fresh 21.07.2011 14:13

А если спекулируют тем, что, в случае незаполнения, не поставят отметочку нужную, и заявление твоё до самого главного так и не дойдёт, и к работе ты не приступишь? Каким документом регулируется?
(Причём обычно в шарагах такой дурью маются, а тут в солидной организации чудаков пригрели.)

Мотя 21.07.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от Fresh (Сообщение 145310)
Каким документом регулируется?

Никаким, собственно..работодатель сам решает: кого ему принять на работу, а кого - нет...

Fresh 21.07.2011 14:19

Ну, вот, а говорите незаконно....

А закон-то какой они тогда нарушают?..

Мотя 21.07.2011 14:35

Цитата:

Сообщение от Fresh (Сообщение 145315)
Ну, вот, а говорите незаконно....

Незаконен мотив отказа: незаполнение анкеты:
Цитата:

Сообщение от Fresh (Сообщение 145310)
А если спекулируют тем, что, в случае незаполнения, не поставят отметочку нужную, и заявление твоё до самого главного так и не дойдёт, и к работе ты не приступишь?

КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 22. Гарантії при укладенні, зміні та припиненні
трудового договору
Забороняється необгрунтована відмова у прийнятті на роботу.
Відповідно до Конституції України будь-яке пряме або непряме обмеження прав чи встановлення прямих або непрямих переваг при укладенні, зміні та припиненні трудового договору залежно від походження, соціального і майнового стану, расової та національної належності, статі, мови, політичних поглядів, релігійних переконань, членства у професійній спілці чи іншому об’єднанні громадян, роду і характеру занять, місця проживання не допускається.
...
Цитата:

Сообщение от Fresh (Сообщение 145315)
А закон-то какой они тогда нарушают?..

КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 24. Укладення трудового договору
...
При укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, — також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.
Здесь есть что-то про какие-то там анкеты?:dont know:

Цитата:

Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору
деякі відомості та документи
При укладенні трудового договору забороняється вимагати від осіб, які поступають на роботу, відомості про їх партійну і національну приналежність, походження, реєстрацію місця проживання чи перебування та документи, подання яких не передбачено законодавством.

Человек 29.07.2011 09:02

Мотя, согласен с Вами, блюсти закон необходимо.
Вот только речь не о заключении трудового соглашения/договора, а об отборе кандидатов.
Так что, прописано на предприятии в положении о профотборе проведение, заполнение, расспросы - проводите, давайте заполнять, выспрашивайте.

foxchinese 29.07.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 145800)
Вот только речь не о заключении трудового соглашения/договора, а об отборе кандидатов.
Так что, прописано на предприятии в положении о профотборе проведение, заполнение, расспросы - проводите, давайте заполнять, выспрашивайте.

Да, отбор так проводить можно. Вот только основанием отказа в приеме на работу никакие анкеты и тесты быть не могут, в скольких бы Положениях мы их не прописывали.
Как инструмент отбора - вполне могут быть, почему бы нет, если хочется. Но основание отказа придется выдвинуть другое, если кандидат решит оспорить наше решение.

Fresh 29.07.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 145800)
Так что, прописано на предприятии в положении о профотборе проведение, заполнение, расспросы - проводите, давайте заполнять, выспрашивайте.

Это не кадровики были - те-то законы знают хорошо :), а СБ-шники :(

(из моего скромного опыта: на действительно хороших предприятиях такого не подсовывают заполнять, а туда, где подсовывают, никогда не стоит идти: то текучка редкостная, то ещё какие-то нарушения...)

Человек 29.07.2011 16:04

Цитата:

Сообщение от foxchinese (Сообщение 145814)
Да, отбор так проводить можно. Вот только основанием отказа в приеме на работу никакие анкеты и тесты быть не могут, в скольких бы Положениях мы их не прописывали.
Как инструмент отбора - вполне могут быть, почему бы нет, если хочется. Но основание отказа придется выдвинуть другое, если кандидат решит оспорить наше решение.

Во первых, в положении прописывается не только схема процесса, но и критерии отбора по каждой професии (специальности), как положено, в баллах, со всеми наворотами, голосами или другими прибамбасами.
Во вторых, сами тесты/анкеты должны стоять месте на третьем в самом процессе отбора.
Тогда неумелых негодяев и фулюганов отсеют профи до менпоперса. (Не стесняйтесь облегчать себе работу! Особенно если необходима проверка профессиональных навыков, умений.)
Отказ даете на основании несоответствия уровня знаний.
В третьих, в том же положении пропишите, как составляющюю, проверку личностных профессионально -важных качеств кандидата. И именно эту часть проводите с помощью анкет/тестов/опросников.

В самом положении вы прописываете главное: требования к кандидату. На основе несоответствия и строиться отказ. Возвращаемся к критериальному отбору?)

Цитата:

Сообщение от Fresh (Сообщение 145858)
Это не кадровики были - те-то законы знают хорошо :), а СБ-шники :(
(на действительно хороших предприятиях такого не подсовывают заполнять, а туда, где подсовывают, никогда не стоит идти: то текучка редкостная, то ещё какие-то нарушения...)

Спасибо! Использую на полную катушку полученные сведения: для дальнейшего психологического сопровождения кандидата, составления "прогноза успешности/проблемности" и для формирования кадрового резерва.
Текучка в период "чистки рядов" - 0,26%

Цитата:

Сообщение от foxchinese (Сообщение 145814)
Вот только основанием отказа в приеме на работу никакие анкеты и тесты быть не могут, Но основание отказа придется выдвинуть другое, если кандидат решит оспорить наше решение.

Самое главное: к тому времени, когда вы пропустие через фильтры всю группу кандидатов и должны будете сообщить об отказе, вакансия будет занята наилучшим.
Формулировка отказа - отсутствие вакансии.

Для особенно "редких" специальностей - используйте испытательный срок и квалификационные экзамены после производственного обучения. Они, обычно, по окончании совпадают по датам.
Производственное обучение прописывается в "посадовых" инструкциях.

foxchinese 29.07.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 145863)
Во первых, в положении прописывается не только схема процесса, но и критерии отбора по каждой професии (специальности), как положено, в баллах, со всеми наворотами, голосами или другими прибамбасами.

знаю
Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 145863)
Тогда неумелых негодяев и фулюганов отсеют профи до менпоперса. (Не стесняйтесь облегчать себе работу! Особенно если необходима проверка профессиональных навыков, умений.)

простите мое любопытство, а кто эти профи? и второе: а менпоперс в этом отсеве/проверке, выходит, не профи? тогда зачем мы ему платим?

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 145863)
Отказ даете на основании несоответствия уровня знаний.

сможете в суде обосновать это несоответствие? (при условии, что КЗоТ никто не отменял)

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 145863)
В третьих, в том же положении пропишите, как составляющюю, проверку личностных профессионально -важных качеств кандидата. И именно эту часть проводите с помощью анкет/тестов/опросников.

а если я не считаю нужным и не хочу, можно я не буду? ну, пожалуйста! :redface::)

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 145866)
Для особенно "редких" специальностей - используйте испытательный срок и квалификационные экзамены после производственного обучения. Они, обычно, по окончании совпадают по датам.
Производственное обучение прописывается в "посадовых" инструкциях.

Спасибо, капитан! наконец-то я все это узнала ))))))))


Часовой пояс GMT +3, время: 02:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA