Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)

- - Звільнення за крадіжку (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12365)

:reverie:Это - задачи?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 145174)

:reverie:Это - задачи?

Это просьба помочь практическим советом) Иногда путаешься в, казалось бы, знакомых трех соснах. Вот так, в частности, по моему вопросу я сомневаюсь в том, что если уволю в последний день отпуска, то попадаю на нарушение, что уволила по иницативе собственника во время нахождения его в отпуске. А если уволю на следующий день после отпуска, то нарушаю сроки вынесения дисциплинарного взыскания. Даты привела для наглядности, так сказать:redface: Простите, если что-то не так

Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 145171)

Есть приговор суда, который вступил в законную силу с 24.06.2011, по работнику, совершившему хищение собственности предприятия. ...
.... что срок вынесения дисциплинарного взыскания в виде увольнения продлился в виду ежегодного отпуска?

:reverie:
А Вы по какой статье его увольняете?
При чем тут ст.40, п.8 и дисциплинарное взыскание в виде увольнения?:?
В любом случае, во время отпуска по инициативе собственника увольнять нельзя! ст.40 КЗоТУ.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 145194)

Увольнение по п.8. ст40 в соответствии со ст.148 КЗоТ. Как мера дисциплинарного взыскания в виде увольнения за хищение.
Основанием для увольнения по пункту 8 статьи 40 КЗоТ является только такой факт хищения, который установлен приговором суда, вступившим в законную силу, или постановлением органа, в компетенцию которого входит наложение административного взыскания (согласно ст. 221 Кодекса Украины об административных правонарушениях, таким органом является суд) или применение мер общественного воздействия (ст. 21 Кодекса Украины об административных правонарушениях). В таких случаях в соответствии с пунктом 26 Постановления Пленума от 06.11.1992 № 9 «О практике рассмотрения судами трудовых споров», работодатель может расторгнуть трудовой договор с работником независимо от того, применялись ли к нему ранее меры дисциплинарного или общественного взыскания, а также от того, в рабочее или нерабочее время было совершено хищение.
Как указано в абз. 3 п. 26 Постановления Пленума, в соответствии со статьей 148 КЗоТ работник может быть уволен в связи с хищением по месту работы не позднее одного месяца со дня вступления в законную силу приговора суда или дня принятия постановления о наложении административного взыскания или мер общественного влияния за совершение кражи, не учитывая при этом времени отсутствия работника на работе вследствие временной нетрудоспособности или пребывания его в отпуске.

Поэтому поскольку я не могу уволить во время отпуска, ссылаясь на саму ст.40 КЗоТ, я должна уволить на следующий день после отпуска. И это не будет нарушением ст148 КЗоТ?:?

ст 36 КЗоТ:
7) набрання законної сили вироком суду, яким працівника
засуджено (крім випадків звільнення від відбування покарання з
випробуванням) до позбавлення волі або до іншого покарання, яке
виключає можливість продовження даної роботи;

НПК к ст.36,п.7:

Цитата:

9. П. 7 ст. 36 КЗп Ппередбачена така підстава для припинення трудового договору як набрання законної сили вироком суду, який виключає можливість продовження даної роботи. Виключають можливість продовження роботи вироки, якими призначене покарання у вигляді позбавлення волі, обмеження волі, звільнення з посади, заборони займатипевні посади або займатися певною діяльністю. Природно, умовне звільнення відвідбування покарання з випробуванням не перешкоджає продовженню роботи (крім випадків, коли судимість перешкоджає виконанню відповідної роботи,перебуванню на посаді).
Слід підкреслити, що підставою для припинення трудового договору є саме набрання вироком суду законної сили. Саме по собі винесення обвинувального вироку, яким призначене покарання, що перешкоджає продовженню роботи, не є підставою для звільнення. Це, звичайно, ставить власника в скрутне становище. Як правило (крім випадків,коли призначене покарання у вигляді звільнення з посади, заборони займати певні посади або займатися певною діяльністю, виправних робіт), копія вироку, що набрав законної сили, власникові не направляється. Очевидно, оформляючи припинення трудового договору, власник повинен зробити запит до суду, отримати документально підтверджену інформацію, а потім видати відповідний наказ.
Не може бути підставою для припинення трудового договору за п. 7 ст. 36 КЗпП застосування до працівника, обвинувачуваного у скоєнні злочину, запобіжного заходу у вигляді утримання під вартою. Про оплату періоду, протягом якого обвинувачений перебував під вартою, мова йти не може (випадки відшкодування збитків у вигляді неодержаного заробітку при незаконному утриманні під вартою виходять за межі трудових правовідносин). Цей період, звичайно ж, не буде оплачуватися, але і звільняти працівника в силу такого арешту не можна.

Таким образом,
НПК:

Цитата:

выбор основания для увольнения зависит от наказания, определенного приговором суда. Если при назначении наказания возможно дальнейшее продолжение работы на предприятии, то работодатель имеет право уволить работника по п.8 ст.40. Если дальнейшая работа невозможна (приговор о лишении свободы), работник подлежит увольнению на основании п.7 ст.36 КЗоТУ. 3. Увольнение осуществляется не позднее дня вступления приговора в силу, не считая времени пребывания работника в отпуске или на больничном листе.

простите Бога ради... для "особо одаренных", то есть для меня, можно комментарий по поводу последних двух сообщений?

Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 145207)

Мы имеем ввиду, что не знаем:

Цитата:

Сообщение от xena_fantom (Сообщение 145171)

Есть приговор суда, который вступил в законную силу с 24.06.2011,

...что написано в самом приговоре, поэтому - гадаем на кофейной гуще...
ЧТО там:

виключає можливість продовження даної роботи. или НЕ виключае...

Если НЕ выключае, то увольнение по ст.40,п.8...если виключае, то увольнение по ст.36,п.7...

Еще коммент:
к ст.36,п.7:

Цитата:

8. Вступление в законную силу приговора суда в отношении работника, который исключает возможность продолжения работы, также является безусловным основанием прекращения трудового договора (п. 7 ст.36 КЗоТ).Приговор суда вступает в законную силу через десять дней после его вынесения, если в течение этого времени он не был обжалован.
Под основаниями, исключающими возможность продолжения работы, в комментируемой статье следует понимать наказание в виде лишения свободы, отстранение от должности, запрет занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, исправительные работы без лишения свободы с отбыванием наказания не по месту работы.
Независимо от продолжительности пребывания работника под арестом увольнение производится только после вступления приговора в законную силу.
При увольнении с работы на основании п.7 ст. 36 не имеет значения, за какое преступление осужден работник, — связано или не связано оно с его работой. Первоочередное значение имеет избранная судом мера наказания, исключающая возможность продолжения данной работы.
Копия вступившего в силу обвинительного приговора направляется судом по месту работы. На основании этого приговора собственник или уполномоченный им орган издает приказ об увольнении. Днем увольнения работника по этому пункту является последний день фактической работы.

к ст.40,п.8:

Цитата:

20. Пункт 8 ст.40 КЗоТ применяется в случае совершения по месту работы кражи имущества собственника. Увольнение по указанному пункту возможно при наличии одновременно двух условий:
1) хищение совершено по месту работы работника;
2) хищение установлено приговором суда, вступившим в законную силу, или постановлением органа, в компетенцию которого входит наложение административного взыскания или применение мер общественного взыскания.
Уволить работника в связи с наличием вступившего в законную силу приговора суда можно только в случае, если работник осужден к наказанию, которое не исключает возможности продолжения данной работы. Если же работник осужден к наказанию, исключающему возможность продолжения данной работы, то трудовой договор прекращается по п. 7 ст. 36 КЗоТ Украины.
Увольнение в связи с хищением по месту работы производится не позднее одного месяца со дня вступления в силу приговора, постановления или решения компетентного органа, не считая времени нахождения в отпуске и освобождения от работы в связи с временной нетрудоспособностью.
Для прекращения трудового договора по п.8 ст.40 КЗоТ предварительное согласие профсоюзного органа не требуется.

1.Приговор обязательно должен вступить в законную силу.
2. Какая формулировка в приговоре: если лишение свободы-можно увольнять, если условно осужден и отбытие наказания по месту работы-нет. 3.Есть ли фраза "без права занимать ... должность? "

:redface:
PS:Увольнять нельзя было согласно "Виправно-трудовий кодекс України", (утратившего силу)
Согласно "КРИМІНАЛЬНО-ВИКОНАВЧОГО КОДЕКСА УКРАЇНИ " - можно, своевременно поставив в известность КИИ:

Стаття 44. Обов'язки власника підприємства, установи,
організації або уповноваженого ним органу за
місцем відбування засудженими покарання у виді
виправних робіт

1. На власника підприємства, установи, організації або
уповноважений ним орган за місцем відбування засудженим покарання
у виді виправних робіт покладається:

своєчасне інформування кримінально-виконавчої інспекції про
ухилення засудженого від відбування покарання, переведення
засудженого на іншу роботу чи посаду, а також його звільнення;

Я указала сразу п.8.ст.40, не оговаривая подробностей приговора, так как срок условный с испытанием. В следствие чего, не в качестве обязанности, а по праву, работодатель принял решение уволить работника по инициативе администрации за хищение собственности предприятия. Такова моя логика... Сомнения у меня по поводу даты увольнения... Раз мне нельзя уволить в послений день отпуска (ст. 40 запрещает), значит, мне нужно сделать это в ближайший рабочий день, коим является 1 августа. И, если я правильно понимаю, что месячный срок в соответствии со ст.148 продляется на период нахождения работника в отпуске, то сроком вынесения дисциплинарного взыскания в виде увольнения будет 18 августа и я вкладываюсь. Я права?