Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Работник без трудовой книжки (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11903)

OK_SANA 29.11.2010 11:32

А если у него страховые взносы уплачены? Возьмет справочку в налоговой и подтвердит свой страховой стаж без ТК.

anatol_ua 29.11.2010 11:36

Пожалуйста !!!
Только без наших участия и поддержки !
САМ !!!

chsm07@mail.ru 29.11.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 121028)
А если у него страховые взносы уплачены? Возьмет справочку в налоговой и подтвердит свой страховой стаж без ТК.

Какую справочку в налоговой ? 1 - ДФ это подоходный налог., так она никакого страхового стажа не подтверждает, в ПФ - персонификация, так это отчисления в пенсионный фонд, тоже сомнительно по отношению к страховому стажу, остается ЦЗ и ФСС по временной утере трудоспособности и.... вот если эти все он соберет тогда... может быть.

anatol_ua 29.11.2010 16:14

Как раз в персонификации есть данные о стаже !..:reverie:
Просто в любом случае в ПФУ при назначении пенсии
будут смотреть и в ТК и в данные персонификации...
Вот когда эти данные не совпадут, то ... придётся побегать !!!

Задаю риторический вопрос: КОМУ (придётся бегать) ?:lol:

Чертовка 29.11.2010 22:18

когда еще та пенсия!
:brunette: боже, испугали-то как!
А задним числом акт о передаче трудовых никак сделать? Простите,я за справедливость - ежели действительно не было этой трудовой, то так и написать. Договориться с тем, кто передавал дела, чтоб подтвердил! (а вряд ли откажется)
А вот уже потом поднимать вопрос о проф принадлежности тех, кто его брал без ТК будет нецелесообразным. Здесь уже нужно писать докладную директору о назревшей проблеме: "Я (имярек, должность), довожу до Вашего ведома, что, вопреки всем моим усилиям, сотрудник (Ф.И.О.) отказывается предоставить ТК, мотивируя ...."
Факт номер раз - работник не отрицает отсутствия ТК.
Факт номер два - есть акт передачи ТК,где она НЕ наличествует.
Факт номер три - пусть вы сразу пытались решить устно (чему,думаю,есть свидетели), но потом пошли на официальный трудовой конфликт и написали вот эту докладную, которая должна иметь конкретный же отклик руководства.
Факт номер четыре - или работник предоставит таки ТК, или вследствие описанной выше факуры вы заведете ему дубликат. Или никакой суд ему не помощник!
Правда, это только в случае,если Вы уверены, что ТК не потеряло предприятие...:redface:
Счас меня забросают тухлыми предметами, но может толика пользы есть в моих словах?
Ах да! А вкладыш завести нельзя? - найдется ТК - вложить. Не найдется - ну зато будет хоть какое подтверждение стремления к законности и порядку ...

Мотя 29.11.2010 23:00

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 121145)
когда еще та пенсия! .

Дело не в том: когда!
А дело в том, что мы не знаем, что с нами будет завтра! Когда вот не будет хватать этих лет...
Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 121145)
боже, испугали-то как!.

Однако....:reverie:
Странновато как -то...:dont know:
Рассуждения, как для кадровика....:dont know:
Вот честно....Чертовка! Вы чо, а?:?
Я всем всю жизнь талдычу: берегите ТК, как зеницу ока! Капля по капле - это вся ваша жизнь трудовая! Даже месяца не стоит терять - все пишите....
И тут я такое слышу: да когда пенсия, да напугали...:cry:
Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 121145)
Ах да! А вкладыш завести нельзя? - найдется ТК - вложить. Не найдется - ну зато будет хоть какое подтверждение стремления к законности и порядку ...

О чем Вы говорите? Какое стремление?
Вкладыш без ТК - недействителен!:nea::acute::
ИНСТРУКЦИЯ НОМЕР ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ:

Цитата:

3.1. У тому разі, коли в трудовій книжці заповнені усі сторінки відповідних розділів, вона доповнюється вкладишем.
Вкладиш вшивається у трудову книжку, заповнюється і ведеться власником або уповноваженим ним органом за місцем роботи працівника у такому ж порядку, що і трудова книжка.
Вкладиш без трудової книжки недійсний.
.
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 121024)
Виноваты оба, обоих и надо наказать:
одному - выговор (за халатность),
а второму - уменьшение стажа (за хитро...ть) !

:good::za::za:
Тем более, что в этой истории мы не знаем, так ли не виновен ли сам кадровик...Знаем это только все со слов обвиняющей стороны....Фактов и доказательств вины работника не знаем и не видим....А факт вины кадровика - налицо....

Чертовка 30.11.2010 10:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 121149)
Однако....:reverie:
Странновато как -то...:dont know:
Рассуждения, как для кадровика....:dont know:
Вот честно....Чертовка! Вы чо, а?:?
Я всем всю жизнь талдычу: берегите ТК, как зеницу ока! Капля по капле - это вся ваша жизнь трудовая! Даже месяца не стоит терять - все пишите....
И тут я такое слышу: да когда пенсия, да напугали...:cry:

:redface: Мотя, вы меня немного превратно поняли. Эти слова я говорила как-бы от лица работника. Ведь не секрет, что конфликтные сотрудники обычно далеко не заглядывают и если ему есть резон сейчас идти на конфликт, то его мало волнует то, что будет потом. Тем более, если он молод, а уж тем более, если он не представляет всех последствий утери ТК в полном обьеме (что часто бывает, между прочим!). Не далее, как позавчера стала свидетелем разговора двух молодых женщин. Одна потеряла ТК и не горевала:"Да там две записи всего, подумаешь!":dont know:
А в бытность мою на прошлой работе так вообще сотрудник один говорил, мол, я ее потерял, но ничего если принесу чистую? Я тогда попросила справку из ЦЗ, что он у них не стоит на учете, оказалось что очень даже стоял и сразу же "вспомнил", где ТК. Да разные бывают люди :dont know:

Тем более, что в этой истории мы не знаем, так ли не виновен ли сам кадровик...Знаем это только все со слов обвиняющей стороны....Фактов и доказательств вины работника не знаем и не видим....А факт вины кадровика - налицо....
Вот об этом я говорила, когда предложила разбирать на уровне руководства, прописывать все шаги, писать докладные записки....
Про вкладыш - стыдно!:redface: пошла заново перечитывать инструкцию!:read:

Мотя 30.11.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 121176)
Эти слова я говорила как-бы от лица работника.

Понятно...
Да, конечно, человек вправе распоряжаться своей жизнью так, как он того хочет...:dont know:
Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 121176)
Про вкладыш - стыдно!:redface: пошла заново перечитывать инструкцию!:read:

Ничего, главное не в совершении ошибок, а в том, чтобы их исправить...
Все мы не безгрешны, увы....;););)

yara 01.12.2010 16:45

Я б провела аудит наявності трудових книжок, склала акт провідсутність трудової книжки, розпорядженням директора потребувати зі співробітника пояснення чи надавав він трудову книгу (ну і полякати:невиконання розпорядження керівництва - порущення трудової дисципліни, 2 невиконання - звільнення). Далі по ситуації, якщо співробітник справді конфліктний, то зацікавіти його у відновленні ТК: розказати про проблеми з підтвердженням пенсійного стажу тощо. Навіть якщо він її сам загубив, то дублікат все одно видавати Вам, поясніть йому це і почніть роботу над видачею дубліката.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA