Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Как НЕ нарушить правила внутреннего трудового распорядка? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11437)

Мотя 23.10.2010 20:41

Ну, я не привыкла трудовое законодательство рассматривать в призме законов физики и астрономии...или смешанно: астрофизики....

Не доросла еще, по-видимому....

Геннадий 23.10.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 115048)
Ну, я не привыкла трудовое законодательство рассматривать в призме законов физики и астрономии...или смешанно: астрофизики....
.

ну зачем такой сарказм, я ж серьёзно.

возможны три варианты трактовки работы ПВТР:
1. ПВТР распространяются на всех работников с момента входа на предприятии, до момента выхода с оного.
2. ПВТР распространяются на всех работников с начала трудовой смены до начала обеденного перерыва и от окончания обеденного перерыва до окончания трудовой смены. Т.е. исключительно в рабочее время.
3. некоторые положения ПВТР работают на всей территории предприятия, независимо от рабочего времени, а некоторые положения ПВТР работают исключительно в рабочее время.

Мотя 23.10.2010 21:41

Основним документом серед зазначених є правила внутрішнього трудового розпорядку (далі . Правила), які регулюють права та обов.язки усіх учасників трудового процесу. Правила регламентують:
  • трудовий розпорядок на підприємстві;
  • порядок прийняття на роботу і звільнення працівників;
  • основні права та обов.язки працівників і власника підприємства;
  • застосування заохочень за успіхи в роботі та заходів стягнення за порушення трудової дисципліни.
http://hrliga.com/index.php?module=p...о%20розпорядку

Геннадий 24.10.2010 17:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 115051)
[*]основні права та обов.язки працівників і власника підприємства; [*]застосування заохочень за успіхи в роботі та заходів стягнення за порушення трудової дисципліни.

по крайней мере для меня, вчерашняя дискуссия пошла на пользу.
поэтому считаю необходимым изменить изложение вопроса по нарушению ПВТР.

Итак, возможны три варианты трактовки действий работников как нарушение ПВТР:
1. действия работника, изложенные в п.п. 24,25,26 Типовых Правил (в главе 7 предложенного Вами образца), считаются нарушением ПВТР с момента входа работника на предприятии, до момента выхода с оного, независимо от рабочего времени.
2. действия работника, изложенные в п.п. 24,25,26 Типовых Правил (в главе 7 предложенного Вами образца), считаются нарушением ПВТР с начала трудовой смены до начала обеденного перерыва и от окончания обеденного перерыва до окончания трудовой смены. Т.е. исключительно в рабочее время.
3. некоторые действия работника, изложенные в п.п. 24,25,26 Типовых Правил (в главе 7 предложенного Вами образца), считаются нарушением ПВТР на всей территории предприятия, независимо от рабочего времени, а некоторые действия работника, изложенные в п.п. 24,25,26 Типовых Правил, считаются нарушением ПВТР исключительно в рабочее время.

Татьяна К. 24.10.2010 19:37

Я все ж наполягаю - ПВТР для працівників підприэмстива (Скажімо, з 9.00 до 18.00 ). Далі вони НІЧОГО не регулюють! Пардон, особистий простір.

Геннадий 24.10.2010 19:54

именно такая трактовка меня устраивает, но я не могу её аргументированно, законно доказать.

у нас доходит да абсурда.
человек в плановом ОТПУСКЕ. понадобилась справка о среднем зароботке.
пришел в расчетный отдел, но с перегаром и с алкоголем в крови.

охрана составила акт - лишили премии.

Мотя 24.10.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от Геннадий (Сообщение 115072)
1.человек в плановом ОТПУСКЕ.
пришел в расчетный отдел, но с перегаром и
2. с алкоголем в крови.
охрана составила акт -

1. Может быть в КД или ПВТР на предприятии работника, о котором Вы говорите, внесен пункт: на территории предприятия находиться в нетрезвом виде и распивать спиртные напитки запрещено.
2. А этого работника возили на освидетельствование в наркодиспансер?

Цитата:

Сообщение от Геннадий (Сообщение 115068)
Типовых Правил (в главе 7 предложенного Вами образца), .

Простите, однако, я ничего не предлагала!
Более того, не хочу, чтоб Вы мне приписывали плагиатство!
Я лишь дала ссылку на то, от чего можно было бы (если есть желание) оттолкнуться, а автор у данной статьи, отнюдь, не Мотя!

У меня все еще впереди....

Геннадий 24.10.2010 21:10

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 115074)
1. Может быть в КД или ПВТР на предприятии работника, о котором Вы говорите, внесен пункт: на территории предприятия находиться в нетрезвом виде и распивать спиртные напитки запрещено.

есть пункт, пишу дословно:
"появление на работе работника в рабочее время в нетрезвом состоянии, состоянии наркотического или токсического опьянения".
это в перечислениях случаев, за которые лишают премии.

вот, кстати, как здесь трактовать "на работе"? это в любое время на территории (например даже после окончания смены), или все таки только в рабочее время?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 115074)
2. А этого работника возили на освидетельствование в наркодиспансер?
Простите, однако, я ничего не предлагала!

скорее всего да. у еас это практикуется.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 115074)
Простите, однако, я ничего не предлагала!

прошу прощения, я опять не правильно выразился.
конечно же я имел в виду пример, приведенный на указанной ссылке.
кстати, вот эта строчка именно оттуда ". появу на роботі в нетверезому стані або в стані наркотичного (токсичного) сп.яніння;"
100% совпадения с нашим ПВТР.
и все же, как трактовать "на роботі "

Мотя 24.10.2010 21:31

Цитата:

Сообщение от Геннадий (Сообщение 115077)
есть пункт, пишу дословно:"

Это Вы мне пишете цитату из Типовых правил? Так я ее читала давно, еще в 11 веке..
А я спрашиваю за другое, за КОНКРЕТНОЕ предприятие!
Потому что у нас в КД такой пункт внесен: за появление на ТЕРРИТОРИИ пр-пр....и т.д.
Цитата:

Сообщение от Геннадий (Сообщение 115077)
вот, кстати, как здесь трактовать "на работе"? это в любое время на территории (например даже после окончания смены), или все таки только в рабочее время?."

Знаете, Геннадий, у меня сложилось такое впечатление, что Вы либо устраиваете нам экзамен, не имея на это никакого права, на знание или внимание, или умение читать, не знаю, как еще объяснить,...или сами не читаете то, что пишете, простите....:

"появление на работе работника в рабочее время в нетрезвом состоянии, состоянии наркотического или токсического опьянения".

Геннадий 24.10.2010 21:44

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 115078)
А я спрашиваю за другое, за КОНКРЕТНОЕ предприятие!
Потому что у нас в КД такой пункт внесен: за появление на ТЕРРИТОРИИ пр-пр....и т.д.

это была цитата из ПВТР нашего предприятия.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 115078)
Знаете, Геннадий, у меня сложилось такое впечатление, что Вы либо устраиваете нам экзамен, не имея на это никакого права, на знание или внимание, или умение читать, не знаю, как еще объяснить,...или сами не читаете то, что пишете, простите....

никак нет.
мне действительно необходим железный аргумент, что бы у судьи не осталось ни малейшей возможности трактовать нарушением ПВТР факт моего отказа открывать сумку, без предъявления мне ордера на обыск в 16-00 (моя смена закончилась в 15-30) .


Часовой пояс GMT +3, время: 01:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA