Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сокращение штата (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1104)

Irina-Rovno 31.08.2016 08:32

Я согласна, в статье не сказано об обязанности уведомить этого бывшего работника о вводе такой же должности. Но каким образом, он тогда узнает, что эта должность снова вводится и воспользуется своим "переважним" правом на приём на эту должность? Мне кажется, что если он узнает об этом из других источников, а предприятие не предложит ему эту должность, то у него будет лишний повод обратиться в суд (тем более если сокращённый не хотел, что бы его сокращали). А учитывая то, что суды в большинстве случаев принимаю сторону "обиженных" сокращённых работников, то он его и выиграет и Вы снова вынуждены будете принять именно его на эту должность.

Andry 31.08.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от Irina-Rovno (Сообщение 224640)
Я согласна, в статье не сказано об обязанности уведомить этого бывшего работника о вводе такой же должности.

А если согласны, то зачем же вы тогда пишете это, и вводите читателей в заблуждение:
Цитата:

Сообщение от Irina-Rovno (Сообщение 224624)
...по закону вводя в штатное расписание на том же предприятии такую же должность в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность

Цитата:

Сообщение от Irina-Rovno (Сообщение 224640)
Но каким образом, он тогда узнает, что эта должность снова вводится и воспользуется своим "переважним" правом на приём на эту должность?

А почему он обязательно должен об этом узнать? Без разницы, это его дело, каким образом он узнает об этом - из объявлений о найме, от знакомых или от работников центра занятости - но если узнает и придет трудоустраиваться, то он согласно закона будет иметь преимущественное право приема на работу. Но информировать его об этом, еще раз подчеркиваю, никто не обязан!
Цитата:

Сообщение от Irina-Rovno (Сообщение 224640)
Мне кажется, что если он узнает об этом из других источников, а предприятие не предложит ему эту должность, то у него будет лишний повод обратиться в суд (тем более если сокращённый не хотел, что бы его сокращали).

Ерунда какая-то...
Давайте мыслить логически: во первых, само по себе увольнение в связи с сокращением - это увольнение по инициативе работодателя, и желание увольняемого в таких случаях никто не спрашивает, и поэтому никого не интересует, хотел он этого, или не хотел, а во вторых - какой тогда вообще был смысл предприятию было его сокращать, чтобы потом направлять ему приглашение опять занять эту должность?
Цитата:

Сообщение от Irina-Rovno (Сообщение 224640)
А учитывая то, что суды в большинстве случаев принимаю сторону "обиженных" сокращённых работников, то он его и выиграет и Вы снова вынуждены будете принять именно его на эту должность.

Если предметом судебного иска будет, как вы пишете, то, что "... если он узнает об этом из других источников, а предприятие не предложит ему эту должность" - то не думаю, что этот иск удовлетворят, так как он ничем не обоснован и противоречит букве закона.
А вот если иск будет о незаконном увольнении, поскольку изменений в организации производства не произошло, или по обвинению в дискриминации по возрастному или социальному признаку - то да, у него есть все шансы выиграть это дело.

Irina-Rovno 31.08.2016 12:21

Ну я высказала сугубо своё мнение на эту ситуацию, поскольку ни раз была участницей судебных разбирательств с "обиженными" работниками. Поэтому считаю, что лучше в таких ситуациях "и на холодную воду дуть", так как был случай, когда суд обязал восстановить на работе работницу только потому, что ей не предложили вакансию разнорабочего, которая у нас предусматривала тяжёлый физический труд и на которую мы искали только мужчин. Поэтому, я считаю, что всегда лучше перестраховаться, чем потом доказывать что ты не "верблюд".

Andry 31.08.2016 13:02

Цитата:

Сообщение от Irina-Rovno (Сообщение 224656)
...считаю, что лучше в таких ситуациях "и на холодную воду дуть"

Можно и на воду дуть, но всяк лучше закон соблюдать, чтобы не давать повода для обострения ситуации
Цитата:

Сообщение от Irina-Rovno (Сообщение 224656)
...был случай, когда суд обязал восстановить на работе работницу только потому, что ей не предложили вакансию разнорабочего, которая у нас предусматривала тяжёлый физический труд и на которую мы искали только мужчин

А это как раз свидетельствует о том, что работодатель слишком вольно и своеобразно трактовал НПА, раз решил проявить гендерный подход при рассмотрении кандидатур на должность разнорабочего.
В таком стиле, от которого я пытаюсь вас уберечь - "там, конечно, так не написано, но я вот подумала...":D

Tanyha 01.09.2016 16:16

а подскажите можно ли сокращать инвалида 3 группы?

Andry 01.09.2016 17:26

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 224673)
а подскажите можно ли сокращать инвалида 3 группы?

Можно.
Но только сокращать и увольнять надо на за то, что он инвалид, иначе вы нарушите ст. 17 Закона Украины «Об основах социальной защищенности инвалидов в Украине»: "...увольнение по инициативе администрации, перевода инвалида на другую работу без его согласия по мотивам инвалидности не допускается"

Tanyha 06.09.2016 08:52

Доброе утро! Подскажите пожалуйста, должно было пройти массовое сокращение,т.е.планировали увольнять всех работников, предупредили как положено всех работников, но....ближе к сокращению все поменялось и решили сократить только какую-то часть. Так вот собственно в чем вопрос....этих людей нужно заново предупреждать и выжидать два месяца?

Andry 06.09.2016 10:14

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 224711)
...ближе к сокращению все поменялось и решили сократить только какую-то часть. Так вот собственно в чем вопрос....этих людей нужно заново предупреждать и выжидать два месяца?

О чем заново предупреждать? Если о том, что вы передумали их сокращать - не надо за два месяца предупреждать, просто сообщите им, чтобы продолжали работать и другую работу себе не искали.
А если о том, что вы их все же собираетесь сократить, но только не теперь, а попозже - тогда надо предупреждать за 2 месяца, как положено.

Tanyha 06.09.2016 10:17

сокращение все же происходит, но только под него попадают не все, а выборочные люди....вот они меня интересуют. Их нужно уведомлять о том, что именно они попадают под сокращение? и сокращение все той же датой,когда и планировалось...

Andry 06.09.2016 10:41

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 224715)
сокращение все же происходит, но только под него попадают не все, а выборочные люди....вот они меня интересуют. Их нужно уведомлять о том, что именно они попадают под сокращение? и сокращение все той же датой,когда и планировалось...

Нет, не нужно - вы же их уже предупредили о предстоящем сокращении. А то, что кого-то сокращать передумали, их совершенно не касается (разумеется, если соблюдены условия ст.42 КЗоТ о преимущественном праве оставления на работе).


Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA