Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

Trine 12.12.2011 19:31

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159402)
Так, в заяві зазначено з якого числа вона йде у відпустку по догляду. Відносно прогулу - потрібно якось облікувати час, коли вона була відсутня. Для прогулу у нас є акти про відсутність, відмітки електронної системи обліку часу, акт про відмову від пояснень своєї відсутності (коли 09.12 вона з'явилась за заявою - в присутності свідків відмовилась пояснити чому була відсутня весь цей час).

Ну и оставьте её в покое, якый такый наказ? Кстати, у Вас табель вёлся на неё всё это время? И что отмечали?

Наталья Р 12.12.2011 20:11

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 159211)
Табелі у нас ведуться - весь цей час майстер нічого не ставив у табелі. Ведеться відеоспостереження, є електронна пропускна система

;)

Олеся С. 13.12.2011 13:17

а у конторы есть разрешение на видеонаблюдение?

korelija 14.12.2011 16:12

Відверто кажучи незнаю, але усі працівники знають про те,що відеоспостереження ведеться і на кожному кроці розклеєні попередження про це.

krasickaja 15.12.2011 12:31

Добрый день!
Отвечу на ваш вопрос по поводу данного дела.
Значит так: вы не имеете права создавать приказ о прогуле, т.к. до этого приказа вам необходимо было в письменном виде с уведомлением высылать ей письмо-запрос, затем там идет процедура очень тяжкая с профкомом.
Но ближе к делу: есть такая статья в Хозяйственном кодексе, которая дает расшифровку по поводу того ЧТО СЧИТАЕТСЯ ПРОГУЛОМ!!!!!!!!!!!!
Так вот: основанием не выходить на работу у вашей декретчицы есть - Св-во о рождении ребенка. И вы не в праве...!!
Ваше предприятие занималось тем, чтоб добиться правда-ли это.. Писали запрос в больницу, где она рожала на подтверждение данного факта? Думаю, нет.
Поэтому: принимаете заявление от нее на отпуск по уходу за ребенком. Приказ делаете датой от следующего дня или в день получения заявления, а отпуск ей в приказе ставите ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, т.е. сразу после закрытия больничного листа на следующий день.

Mardge 15.12.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от krasickaja (Сообщение 159752)
есть такая статья в Хозяйственном кодексе, которая дает расшифровку по поводу того ЧТО СЧИТАЕТСЯ ПРОГУЛОМ!!!!!!!!!!!!

Номер статьи подскажите, пожалуйста!
Цитата:

Сообщение от krasickaja (Сообщение 159752)
Ваше предприятие занималось тем, чтоб добиться правда-ли это.. Писали запрос в больницу, где она рожала на подтверждение данного факта? Думаю, нет.

Ссылку на НПА, пожалуйста, приведите, где указано, что предприятие должно этим заниматься.
Цитата:

Сообщение от krasickaja (Сообщение 159752)
а отпуск ей в приказе ставите ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, т.е. сразу после закрытия больничного листа на следующий день.

И по этому пункту, пожалуйста, приведите НПА.

Trishka 15.12.2011 12:39

Цитата:

Сообщение от krasickaja (Сообщение 159752)
Так вот: основанием не выходить на работу у вашей декретчицы есть - Св-во о рождении ребенка. ...............

Основанием не выходить на работу - есть желание работницы взять этот отпуск, а отнюдь не свидетельство о рождении.
Цитата:

Сообщение от krasickaja (Сообщение 159752)
Ваше предприятие занималось тем, чтоб добиться правда-ли это.. Писали запрос в больницу, где она рожала на подтверждение данного факта?

Извините, а зачем предприятию это делать? :dont know: Неужели заняться больше нечем?
Ну, хорошо. Предположим, написали: рожала? Ответили: рожала.

А, сотрудница ребенка в детдом отдала (например). Ей что, отпуск положен :dont know:

Мотя 15.12.2011 12:45

Пожалуй, я прерву свой отдых от профессиональных тем...потому, что возникла необходимость отзыва меня из отпуска для предотвращения стихийного бедствия, которое может последовать после этого поста:
Цитата:

Сообщение от krasickaja (Сообщение 159752)
Отвечу на ваш вопрос по поводу данного дела.
Значит так: ...есть такая статья в Хозяйственном кодексе, которая дает расшифровку по поводу того ЧТО СЧИТАЕТСЯ ПРОГУЛОМ!!!!!!!!!!!!
Так вот: основанием не выходить на работу у вашей декретчицы есть - Св-во о рождении ребенка. И вы не в праве...!!

Ув. krasickaja!
Наш форум является не форумом ЖЖ про поболтать, а СООБЩЕСТВОМ КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ, поэтому я Вас очень попрошу сразу же подкреплять свои доводы убедительными аргументами в виде ссылок, цитат на действующие НПА.
Чтобы не сбивать с пути тех, кто хочет видеть аргументированный, профессиональный, грамотный ответ.
Договорились?
Я не спорю с правильностью или нет Ваших ответов, я хочу видеть им подтверждение, чтобы это не было ОБС.

krasickaja 15.12.2011 14:27

По-перше: найголовніша помилка роботодавця при звільненні працівника за прогул - це не встановлення роботодавцем причини по якій працівник не прийшов на роботу. Про це у вас запитають при судовому засіданні.
Оцінка причин як поважних здійснюється судом при розгляді спору про звільнення. Очевидно, поважними причинами варто визнати такі причини, що виключають вину працівника. При такому розумінні поважних причин п. 4 ст. 40 КЗпП не суперечить п. 24 Типових правил внутрішнього трудового розпорядку, який кваліфікує поведінку працівника як порушення трудової дисципліни (прогул - це різновид такого порушення) за наявності вини працівника. Однак оцінка дій (бездіяльності) працівника як таких, що містять чи не містять ознаку вину, являє істотну складність. У цьому зв'язку істотного значення набуває судова практика, що склалася, а також роз'яснення Пленуму Верховного Суду України. Наявність поважних причин визнається у разі доведеної непрацездатності працівника, хоча б вона і не була підтверджена лікарняним листком, відмови працівника від переміщення, якщо робота протипоказана працівникові за станом здоров'я. Поважними можуть бути визнані і причини сімейно-побутового характеру, якщо вихід працівника на роботу за наявності таких причин міг би заподіяти працівникові або іншим особам шкоду, що значно перевищує ту шкоду, що заподіяна власникові невиходом на роботу. З іншого боку, прогулом без поважної причини вважається самовільне використання відпустки (вихід у відпустку), відгулу тощо. Водночас не можна визнати прогулом без поважних причин самовільний вихід у відпустку, коли працівник має суб'єктивне право на її одержання в точно визначений строк .

Законодавство має "дірки", але наше підприємство мало таку судову практику. Запевняю вас у вижченаведеному. Все вирішує суд, а не ми.

Мотя 15.12.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от krasickaja (Сообщение 159764)
По-перше: найголовніша помилка роботодавця при звільненні працівника за прогул - це не встановлення роботодавцем причини по якій працівник не прийшов на роботу. Про це у вас запитають при судовому засіданні.

Мне все равно - из какой статьи в гугле (и кто автор) Вы привели данный опус (хотя, коллеги просили Вас привести действующие НПА, а не статьи из гугла), однако, мне непонятно: причем тут вообще увольнение за прогул?:reverie:
Разве речь шла об увольнении?:dont know:
И разве Вы видите явную дырку в законах, чтобы сейчас говорить об увольнении в данном случае. о котором НИКТО, заметьте, речи не ведет, т.к. мы имеем ст.184 без всяких дырок.:?
А Вы вообще - в курсе - о чем идет речь в данной теме?
:dont know::reverie::?
Цитата:

Сообщение от krasickaja (Сообщение 159764)
Водночас не можна визнати прогулом без поважних причин самовільний вихід у відпустку, коли працівник має суб'єктивне право на її одержання в точно визначений строк .

А это Вы зачем нам выделили? Что хотели этим сказать?
Я вот ничего абсолютно не поняла, если честно....:(
Т.е. был точно визначений строк? Или как? А кто это строк визнчив? Рук-телепат? Или Вы сейчас ведете речь о графике отпусков?
Я правильно Вас поняла? В котором срок - точно обозначен!
Тогда при чем здесь данная ситуация.
Вы не могли бы более точно сформировать Вашу мысль?
И, желательно, своими словами с цитатами из НПА, а не словами из статей.
Мы не можем додумывать!


Часовой пояс GMT +3, время: 12:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA