Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5812)

DANA13 27.10.2016 08:18

Попадает, заявление обыкновенное, просто после "прошу звільнити мене за власним бажанням з ___ (дата)" добавляется "у з"вязку з переїздом на нове місце проживання (довідка про... додається)".

Мотя 27.10.2016 09:02

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 225260)
Сотрудник хочет уволиться без отработки 2 недель, можно уволить без отработки?

Ув.tatta!
Вы же знаете, что никакой отработки не существует априори.;)

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 225263)
Попадает.... (довідка про... додається)".

М-м-м-м...я в голову не могу взять - какая это может быть справка....:dont know::reverie:
Потому, что:
Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 225260)
у него есть приглашение на работу из Польши,

?
М-м-м-м...:reverie:Ну, есть у него приглашение и что? Пригласили....дальше-то что?
Ничего, подождут две недели, коль пригласили.
Не сможет данный работник предоставить никакого документа по этому поводу. Пока он будет запрашивать справку, в которой я не представляю, что должно быть написано о переезде.....то и не только две недели пройдет....
Что скажете по этому поводу?;)

DANA13 27.10.2016 09:10

Это был примерный образец, как выглядит приглашение или еще что-то там у работника я не знаю. Просто если есть подтверждающий невозможность продолжать работу документ, то его прикладывают к такому заявлению.

Мотя 27.10.2016 09:48

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 225265)
если есть подтверждающий невозможность продолжать работу документ, то его прикладывают к такому заявлению.

Согласна.
Но в данном случае навряд ли приглашение на работу в Польшу подпадает.
Хотя...как знать...дождемся более развернутой инфо.
Но я так думаю, что ни конкурса, ни перевода и т.п. здесь нет, если речь идет о переезде. А документа об этом самом переезде не будет.

Andry 27.10.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225274)
...в данном случае навряд ли приглашение на работу в Польшу подпадает.

Все зависит от работодателя и межличностных отношений. Если хотите знать мое мнение - то я бы счел этот документ достаточно веским основанием, свидетельствующим о намерении переезда на новое место жительства.
И если он даже и не переедет - то работодатель от этого ну никак не пострадает, ведь фактически он уже предупрежден о том, что работник намерен уволиться и что нужно искать ему замену (а ведь именно для этого и затеяна вся процедура о предупреждении за две недели, а вовсе не для какой то мифической "отработки")

Мотя 28.10.2016 03:55

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 225295)
Все зависит от работодателя и межличностных отношений.

Не думаю, что документ влияет на межличностные отношения.
Документ либо есть, либо его нет. И наоборот: межличностные отношения никак не влияют на наличие и отсутствие документа.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 225295)
Если хотите знать мое мнение - то я бы счел этот документ достаточно веским основанием, свидетельствующим о намерении переезда на новое место жительства.

М-м-м-м....намереваться можно и месяц, и два....
А вот собственно переезд, как факт - надо подтвердить. Вот такая я противнючая.:lol::yes:
Я не спорю, что приглашение - это явное намерение.
Ну, а дальше, я, противная, рассуждаю: ну, намереваетесь Вы и что? Откуда видно, что Вы вот завтра выезжаете? И меняете место жительства? Откуда?
Поищите в Поиске, мы эту тему обсуждали....об увольнении в связи с переменой места жительства....И еще где-то, уж не помню, в какой теме, я высказывала свое мнение на этот счет....Почему по другим причинам надо приносить документ, а в связи с переменой МЕСТА жительства, причем именно в эти две недели - не надо? Приглашение на работу сойдет? А с чего это?:dont know:
Почему в одной фразе мы чтим КЗоТУ, а в другой - и так сойдет?:dont know::cry: Отчего это?
Если будет время - поищу темы...;)
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 225295)
И если он даже и не переедет - то работодатель от этого ну никак не пострадает,...

Ага...ну, если даже я и не поступила в учебное заведение, а намерение у меня было, то увольте меня, любимый работодатель, будьте любезны в срок, о котором я прошу...Вы же никак от этого не пострадаете, верно? Ну, была я абитуриенткой, намеревалась, не поступила....разве мало Вам этого документа? Увольте меня в связи с поступлением в ВУЗ, ведь намерение у меня было!!!!
Следуя Вашей логике - я все правильно описываю?:lol:;)Я не пойму одного: если работодатель не собирается страдать, то почему бы не уволить работника по ст.36, п.1? Никак не возьму в толк....:dont know:
Значит, делаю я вывод, что там не все так просто. А, примерно, так: работник хочет уволиться по ст.36, п.1, а работодатель - против! Т.к. ему сейчас, в один день, некем заменить работника (в обратном случае, он молча бы отпустил работника по согласию сторон, это ясно, как белый день). Тогда работник приносит ему какое-то приглашение и заявляет о своем намерении переменить место жительства, причем, ничем не подтверждая это....И с какого я перепугу буду это все разгребать, как работодатель? Издавая приказ об увольнении по ст.38, по с/ж по уважительной причине с связи с переменой места жительства, прикладывая какое непонятное приглашение на работу? Что к чему? Непонятно.....Зачем мне эти трудности, как работодателю, не скажете? И что я предъявлю контролирующим органам? Не скажете?
Не скажете....потому, как ответа нет...:lol:


Я к чему...да к тому, что таких приглашений, как и намерений поступить в УЗ - пруд пруди, что из этого? :reverie::dont know:
Разве это прием на работу по конкурсу, это самое приглашение?

Та-а-а-к....нашла.

Вернусь:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 225295)
Все зависит от работодателя и межличностных отношений.

Я не думаю, что КЗоТУ варьируется и читается, как вздумается, в зависимости от межличностных отношений и настроения работодателя. Он для всех и вся одинаков. А теперь убейте меня семеро!:bravo:

tatta 05.11.2016 07:02

Можно ли уволить одинокую маму
 
Приказом от 21.09.16 по предприятию об измени существенных условий труда (ст.32 кзот)сотрудницу было уведомлено об – изменении занимаемой должности и системы оплаты труда без изменения ее общего уровня, связанное с проведение наименования занимаемой шт.единицы в соответствии с характером фактически выполняемых работ. Сотрудница с данным уведомлением не согласна. Вопрос: могут ли уволить одинокую маму ( 14 и 5 лет детям),по ст.36.п.6 отказ от изменения сущ.условий труда( понижение зарплаты, переименование должности, есть все доки на руках( приказ, уведомление), срок 30.11.2016г.

Andry 07.11.2016 09:35

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 225409)
...Вопрос: могут ли уволить одинокую маму ( 14 и 5 лет детям),по ст.36.п.6 отказ от изменения сущ.условий труда( понижение зарплаты, переименование должности, есть все доки на руках( приказ, уведомление), срок 30.11.2016г.

Могут.
Хотя ст.184 КЗоТ и запрещено увольнение одиноких матерей при наличии у них ребенка в возрасте до 14 лет по инициативе работодателя, но увольнение в связи с отказом от продолжения работы в связи с существенным изменением условий труда производится не по инициативе работодателя, а фактически по инициативе работницы, не пожелавшей продолжать работу в новых условиях.

Мотя 07.11.2016 09:45

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 225409)
могут ли уволить одинокую маму ...по ст.36.п.6 ....

Могут.
Но, при условии, что соблюдается норма КЗоТУ:

Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою.....

Andry 07.11.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225312)
Не думаю, что документ влияет на межличностные отношения.
Документ либо есть, либо его нет. И наоборот: межличностные отношения никак не влияют на наличие и отсутствие документа.

Все правильно вы говорите, но в условиях, когда законодательно четко и конкретно не определен перечень документов, свидетельствующих о переезде, то именно только на уровне межличностных отношений можно решить, является ли представленный документ основанием, или нет:dont know:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225312)
Почему в одной фразе мы чтим КЗоТУ, а в другой - и так сойдет?

Потому, чтобы любой закон чтили, он должен быть четко сформулирован и написан понятным и доступным языком и не требовать дополнительных толкований и разъяснений, а тем более – примечаний типа « у випадках, окремо передбачених законодавством України», раз передбачено – так и укажите в тексте закона, каким НПА передбачено. И потому, что в одном случае в КЗоТУ все написано детально, подробно и понятно, а в другом – так написано, что можно трактовать, как угодно (как в случае с определением статуса одинокой матери, например), я призываю коллег в подобных случаях трактовать КЗоТУ в пользу работника:pardon:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225312)
А вот собственно переезд, как факт - надо подтвердить. Вот такая я противнючая. Я не спорю, что приглашение - это явное намерение.
Ну, а дальше, я, противная, рассуждаю: ну, намереваетесь Вы и что? Откуда видно, что Вы вот завтра выезжаете? И меняете место жительства? Откуда?

Вы – противнючая, а я- нет:D
Вот поэтому я и говорил о межличностных отношениях.
Что же касается «откуда видно, что Вы вот завтра выезжаете» - так ниоткуда и не видно, мы просто верим работнику на слово точно так же, как и том в случае, когда он увольняется в связи с переводом на другое предприятие, ведь тоже можно задать вопрос – а откуда видно, что вы туда переводитесь? :?
А если вы от нас уволитесь, а на новое предприятие не трудоустроитесь? А ведь согласитесь, это ведь вполне возможно – уволиться по переводу на предприятие А, а трудоустроиться вместо этого на фирму Б, и ничего в этом противозаконного нет!


Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225312)
Значит, делаю я вывод, что там не все так просто. А, примерно, так: работник хочет уволиться по ст.36, п.1, а работодатель - против! Т.к. ему сейчас, в один день, некем заменить работника (в обратном случае, он молча бы отпустил работника по согласию сторон, это ясно, как белый день). Тогда работник приносит ему какое-то приглашение и заявляет о своем намерении переменить место жительства, причем, ничем не подтверждая это....

Мотя, мы с вами взрослые люди, и прекрасно знаем, во первых, что подневольный труд непроизводителен, а во вторых - если человек принял решение уволиться, то он все равно уволится, как его ни держи за воротник. Ну напишет он после скандала с работодателем заявление о увольнении по собственному желанию, и уйдет на больничный, а через две недели явится за расчетом – что работодатель выигрывает в такой ситуации?
Гораздо проще договориться – давай сюда свое приглашение на работу, и я согласен уволить тебя не через две недели, как хочу я, и не через два дня, как хочешь ты, а через неделю, ок? :pr:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225312)
И с какого я перепугу буду это все разгребать, как работодатель?

Как это с какого перепугу – исключительно из за вредности вашей, вы же сами об этом написали :lol:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225312)
Издавая приказ об увольнении по ст.38, по с/ж по уважительной причине с связи с переменой места жительства, прикладывая какое непонятное приглашение на работу?

Если в комментариях к КЗоТУ значится «переїзд нове місце проживання очевидно повинен бути чимось підтверждений»... Так по вашему приглашения на работу не подпадает под категорию «чимось»?:dont know:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225312)
Что к чему? Непонятно.....Зачем мне эти трудности, как работодателю, не скажете? И что я предъявлю контролирующим органам? Не скажете?

Это все демагогия!
О каких трудностях вы говорите, о каких контролирующих ораганах?!
Не кривите душой - вы когда-нибудь слышали о том, чтобы где-то, когда-то и у кого-то были проблемы из за того, что уволили работника в связи с перездом на новое место проживания на том основании, что он предъявил недостаточно убедительный документ? Раз работодатель счел его убедительным, значит, документ в достаточной мере подтвердил намерения и желания работника сменить место жительства
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225312)
Я не думаю, что КЗоТУ варьируется и читается, как вздумается, в зависимости от межличностных отношений и настроения работодателя. Он для всех и вся одинаков.

Как написан, так и читается. Да, хотелось бы, чтобы все было написано так, чтобы никаких вариантов и иначе и трактовать было нельзя, но, как говорится – «маємо те, що маємо», было бы все ясно и понятно – так и форума нашего не было бы!
А так, как видите, обсуждаем, дискутируем, спорим, учим других и учимся сами, и разве это плохо?
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225312)
А теперь убейте меня семеро!:bravo:

Вот уж нет! Живите, Надя, долго и счастливо, вы нужны людям!!!:kiss:


Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA