Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Гражданско-правовой договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12817)

Anre 06.05.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216218)
.... сколько кг опавших листьев будет собрано при уборке сада...

насколько знаю - уборка(сада, газона, парковой зоны) нормируется по площади...
главное правильно применить законодательные нормативы.
уже было указано и так и по другому:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216215)
Так не бывает! Во первых, если невозможно указать объемы работ, то каким образом вы определите размер оплаты за сделанную работу? :dont know:Во вторых, если они демонтируют нечто, то объем и время демонтажных работ определить можно всегда: в любое время и любыми силами и средствами демонтировать участок забора до такого то числа, собрать урожай картошки на таком-то участке до такого-то времени...А если объем и сроки работы не указаны (ежедневно с 9.до 18.00 производить демонтаж заборов, собирать урожай...) - то это уже не ЦПУ, а трудовые отношения в чистом виде.

зачем обратно возвращаться и развивать наново

Fidentia 13.08.2015 12:16

Коллеги, у меня вот тоже спор... с юристом.

Сотрудница ушла на больничный по беременности и родам. Но имеет желание продолжать выполнять кое-какую работу и получать за это оплату. Т.к. услуги вполне измеримы и компания заинтересована в них, то было принято решение оформить договор ГПХ.

Но! Юрист категорически против этого. Аргументирует тем, что это вызовет подозрения в налоговой. Мол, компания занижает налоги. Оштрафуют и компанию, и физ. лицо.
Но ведь нет нормативных документов, которые запрещали бы физ. лицу, находясь на больничном, оказывать услуги по договору? На сегодня ГПД не относятся к трудовым отношениям, стало быть не могут исключать друг друга.

Какие будут мнения? Буду признательна за ответы.

Andry 13.08.2015 12:44

Цитата:

Сообщение от Fidentia (Сообщение 218377)
...Юрист категорически против этого. Аргументирует тем, что это вызовет подозрения в налоговой. Мол, компания занижает налоги. Оштрафуют и компанию, и физ. лицо

Это не аргументация, это демагогия...
Пусть покажет, где такое написано!
За подозрения, к счастью, оштрафовать не могут, нет такой статьи :)
Цитата:

Сообщение от Fidentia (Сообщение 218377)
Но ведь нет нормативных документов, которые запрещали бы физ. лицу, находясь на больничном, оказывать услуги по договору? На сегодня ГПД не относятся к трудовым отношениям, стало быть не могут исключать друг друга.

Вы абсолютно правы, за исключением некоторых нюансов: находясь на больничном, оказывать услуги по договору нельзя, потому что иначе получится, что человек вовсе и не болен и больничный ему выдан необоснованно :) А вот находясь в отпуске по БиР - может оказывать услуги, потому что все таки это в перую очередь отпуск, а не больничный, хотя он и предоставляется на основании листка нетрудоспособности.

Fidentia 13.08.2015 13:07

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 218384)
Вы абсолютно правы, за исключением некоторых нюансов: находясь на больничном, оказывать услуги по договору нельзя, потому что иначе получится, что человек вовсе и не болен и больничный ему выдан необоснованно :) А вот находясь в отпуске по БиР - может оказывать услуги, потому что все таки это в перую очередь отпуск, а не больничный, хотя он и предоставляется на основании листка нетрудоспособности.

Да-да, спасибо. Я имела в виду только лишь больничный по беременности и родам.
Вы подтвердили мои мысли. Ной наш юрист пока не сдаётся)))

Andry 13.08.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от Fidentia (Сообщение 218387)
...наш юрист пока не сдаётся)))

Если настаивает на своем - пусть аргументирует свою точку зрения! Пусть сошлется на НПА, может, он что-то знает :)

Агрич 13.08.2015 14:18

Якщо працівник працює то йдуть відрахування на його ІПН у податкову, ці відрахування мають певну цифрову позначку, якщо зараз бухгалтерія на того ж працівника буде роботи аналогічні відрахування, але вже з іншою позначкою та в інших розмірах ( а саме це відбудеть при роботі по договору), самі запитайте свого бухагалтера він краще знає тонкості, оскільки винагорода по згаданих договорах зараз оподатковується як ЗП, але розір відрахувань може бути меншим від встановленого для ЗП мінімума. Така ситуація стане підставою для проведення каморальної перевірки, за результатами якої в 99% випадків ви отримаєте запит від податкової і матимете 10 днів на відповідь, тоді Вам потрібно буде у відповіді пояснити ситуацію та надати копію договору, таким чином, далі вони від Вас відчепляться оскільки за результатами перевірки буде встановлено причину таких змін та їх відповідність вимогам чинного законодавства.

Як аналогію для споко

Andry 13.08.2015 15:53

Цитата:

Сообщение от Агрич (Сообщение 218396)
...ситуація стане підставою для проведення каморальної перевірки, за результатами якої в 99% випадків ви отримаєте запит від податкової і матимете 10 днів на відповідь, тоді Вам потрібно буде у відповіді пояснити ситуацію та надати копію договору, таким чином, далі вони від Вас відчепляться оскільки за результатами перевірки буде встановлено причину таких змін та їх відповідність вимогам чинного законодавства.

Вот это - ответ специалиста!
Внятно, понятно и доходчиво!
А то сразу - "подозрения, оштрафуют и компанию, и физ. лицо"...
А штрафовать то как раз и не за что :)

Татьяна7 21.08.2015 12:41

Гражданско-правовой договор
 
Приймаємо сторожа, пенсіонера, тимчасово, на час відпустки основного працівника. Новоприйнятий відмовляється давати трудову книжку, мотивуючи це тим, що він тимчасово, подібний запис йому не потрібний у ТК і т.інше. Ми бюджетна організація. Чи можемо ми прийняти його за цивільно-правовим договором? І чи подають до фіскальної служби про прийнятих за ЦПД?
Завчасно вдячна!

Агрич 21.08.2015 13:37

ИМХО: будуть явні ознаки саме трудового договору:reverie::
- робота на території організації
- в межах внутрішнього трудового розпорядку
- за фіксовану винагороду
інші, потім уявіть собі на секунду, що до Вас прийшли з перевіркою і ви розповідаєте про договір з надання послуг по охороні обєкту укладений з пенсіонером:boast:)

Andry 21.08.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от Татьяна7 (Сообщение 218567)
...відмовляється давати трудову книжку, мотивуючи це тим, що він тимчасово, подібний запис йому не потрібний у ТК і т.інше.

Ви його можете прийняти за сумісництвом, у цьому випадку ТК не подається. Але, на мою думку, основна причина - він не хоче, щоб йому зменшили пенсію із за обмеження виплат пенсій працюючим пенсіонерам на 15%, як передбачено Законом "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо пенсійного забезпечення" від 2.03.2015 № 213-VIII


Часовой пояс GMT +3, время: 09:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA