Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Суммированный учет рабочего времени (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6647)

eloissa 17.09.2020 15:37

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 241354)
Тут вопрос вообще по другому ставится:

Тут вопрос вообще по-разному ставится:lol: (потому я и переспрашиваю постоянно, автор то об одном, то о другом...:dont know:)
Цитата:

Сообщение от Натуся16 (Сообщение 241346)
...сейчас в связи с производственной необходимостью, есть необходимость работать в другую смену, но она пошла на принцип. Пытаюсь найти информацию, будет ли нарушение, если изменятся часы работы

Ну в общем, то ли она требует перевести ее в 5-дневку, то ли её пытаются переставить в другую смену... А тут еще и откуда ни возьмись неполный рабочий день всплыл:reverie::swoon: Весь фарш в один вареник...

Резюмирую: привилегий и особенных возможностей у работницы нет. Перейти в 5-дневку, если это не установлено на предприятии, она не может. Не согласиться переходить в другую смену - может. Попросить о неполном рабочем дне (если ей подходит такой вариант, который влечет за собой уменьшение ежемесячного заработка) - может.

Натуся16 17.09.2020 15:48

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 241354)
Она имеет право сделать выбор (написав заявление о установлении неполного рабочего времени) - работать в первую смену, или во вторую смену, или работать часть первой смены, или работать часть второй смены.

И еще вопрос, если она напишет заявление, что хочет работать только в первую смену, подписать это заявление (тоесть разрешить)- это право работодателя или обязанность?

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241356)
Ну в общем, то ли она требует перевести ее в 5-дневку, то ли её пытаются переставить в другую смену... А тут еще и откуда ни возьмись неполный рабочий день всплыл:reverie::swoon: Весь фарш в один вареник...

я изначально не правильно сформулировала вопрос, извините.
График работы для отдела пятидневка, и есть две смены в день, утренняя так сказать и вечерняя, но без ночных часов. Так вот она не хочет работать во вторую смену, мол ей обязаны предоставить график, так же как работают сады и школы. Наша задача -не выделять среди работников никого и, что б у всех были в месяце и утренние и вечерние смены, когда есть необходимость.

Andry 17.09.2020 16:19

Цитата:

Сообщение от Натуся16 (Сообщение 241357)
И еще вопрос, если она напишет заявление, что хочет работать только в первую смену, подписать это заявление (тоесть разрешить)- это право работодателя или обязанность?

Вы невнимательно читаете ответы :)
Я же вам уже писал:
Цитата:

Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень. На просьбу вагітної жінки, жінки, яка має дитину віком до чотирнадцяти років або дитину-інваліда, в тому числі таку, що знаходиться під її опікуванням або здійснює догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку, власник або уповноважений ним орган зобов'язаний встановлювати їй неповний робочий день або неповний робочий тиждень.

Натуся16 17.09.2020 16:29

Но ведь 8 часов в день и первая и вторая смена, 5/2 - это полный рабочий день и полная рабочая неделя

Andry 17.09.2020 16:46

Нет.
Она сможет работать только со своей бригадой, а бригада работает либо сегодня в первую, завтра во вторую, либо эту неделю в первую, следующую в вторую.
Например, если она работает швеей, то в понедельник она работает 8 часов в первую смену, во вторник (когда ее бригада работает во вторую смену) - она не работает, в среду вместе со своей бригадой опять работает 8 часов в первую смену и т.д.
А если она решит сегодня работать в первую смену со своей бригадой, а завтра - работать в первую смену с чужой бригадой, то так не получится - во второй бригаде просто не окажется для нее свободного рабочего места (ведь не может же руководство кого-то из работников второй бригады заставить работать через день или работать только во вторую смену?!)Поэтому работать она буде вполовину меньше ну и зарплата, соответственно, тоже будет меньше.

Мотя 18.09.2020 04:50

Цитата:

Сообщение от Натуся16 (Сообщение 241360)
Но ведь 8 часов в день и первая и вторая смена, 5/2 - это полный рабочий день и полная рабочая неделя

:reverie:
Простите, а Вы кем работаете на этом предприятии?

Цитата:

Сообщение от Натуся16 (Сообщение 241346)
Ранее не было необходимости переводить ее на другой график, сейчас в связи с производственной необходимостью, есть необходимость работать в другую смену, но она пошла на принцип.
пытаюсь найти информацию, будет ли нарушение, если изменятся часы работы

Я не знаю - кем Вы работаете, но КЗоТУ процитирую (на всякий случай):
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.


Andry 18.09.2020 09:38

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 241362)
...Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу...

Что в переводе на общепонятный язык означает "не согласна - иди ищи себе другую работу".

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241347)
...Если без ее согласия, то и изменения не будет, т.к. одинокая мать (точно? документы все есть?), которую уволить по инициативе собственника нельзя

"Припинення трудового договору за пунктом 6 статті 36 КЗпП" не является увольнением по инициативе собственника и статус одинокой матери тут не поможет.
И работа в режиме неполного рабочего времени - тоже не выход, так как чувствительно бьет по карману.
Поэтому придется выбирать одно из двух: или соглашаться на работу в новых условиях, или искать себе новую работу с более подходящими условиями.

Мотя 19.09.2020 03:32

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 241363)
Что в переводе на общепонятный язык означает "не согласна - иди ищи себе другую работу".

Абсолютно верно! :yes:Именно так и и сказано, почти, дословно, в данной статье!
працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу."
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 241363)
Поэтому придется выбирать одно из двух: или соглашаться на работу в новых условиях, или искать себе новую работу с более подходящими условиями.

Все верно!:yes:
_________________
Я, немножко, не могу быть согласна, пока, вот с этим:
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241347)
.... одинокая мать..., которую уволить по инициативе собственника нельзя.

Аргументирую:
1. Речи об увольнении по инициативе собственника не велось и не ведется!
2. Даже, если возникнет вопрос об увольнении по инициативе собственника, то, до сих пор, мы не знаем - сколько лет ребенку.:reverie:
Цитата:

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і
заборона звільнення вагітних жінок
і жінок, які мають дітей

....

Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини з інвалідністю з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається,...

Tasenish 29.07.2021 09:26

Добрый день.
Подскажите пожалуйста свои мнения по такой ситуации :)
Сотрудник на суммировоном учёте рабочего времени, учётный период год. Сумированый учёт введён для определённого графика работы и соответственно для определённой категории профессий.
Сейчас сотрудника переводят на другую должность на повышение (естесственно он согласен, т.е. по его заявлению), с нормальным графиком работы (40 часов в неделю) и есстесственно для него уже не будет суммированого учёта.
Услышала такое мнение, что в день перевода ему надо рассчитать и выплатить сверхурочные.
Но я не совсем согласна, поскольку он не увольняется, он остаётся на этом же предприятии. Из всех интернетовских статей я вижу что учётный период может закончится раньше установленного только для сотрудника, который увольняется с предприяти и в день увольнения ему выплачиваеться всё что положено.
Но нигде не нашла разъяснение, что при переводах так же надо проводить расчёт....
Кто-то может что-то по этой теме подсказать? Ну или может просто порассуждать :)

eloissa 29.07.2021 09:52

Цитата:

Сообщение от Tasenish (Сообщение 242790)
Сотрудник на суммировоном учёте рабочего времени, учётный период год...Сейчас сотрудника переводят на другую должность... с нормальным графиком работы (40 часов в неделю) и есстесственно для него уже не будет суммированого учёта...Услышала такое мнение, что в день перевода ему надо рассчитать и выплатить сверхурочные...Кто-то может что-то по этой теме подсказать? Ну или может просто порассуждать :)

Могу порассуждать)) Мы так всегда делаем - расситываем и выплачиваем сверхурочные по суммированному учету при переводе на должность с нормальным графиком:yes: Но у нас это прописано в соответствующем положении. И если задуматься, то это логично. При переходе на 5-дневный график работы, какой смысл продолжать оставшуюся часть года подсчитывать часы для суммированного учета?:dont know: И что в результате получится? Представьте себе просто обратный вариант, и Вы поймете, что рассчитать сейчас и выплатить всё, что "накопилось" у работника на день перевода - единственно правильное решение


Часовой пояс GMT +3, время: 03:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA