Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Материальная ответственность. Договор о материальной ответственности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=645)

Andry 16.10.2013 15:38

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 199595)
я веду все делопроизводство

так не бывает, кадровое делопроизводство ведется отдельно. Но если даже это и так, то что тогда, в таком случае, делают ваши кадровики?
Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 199595)
А юрист уволился :cry:нет у нас пока никого, ни один долго в таком маразме "жить не хочет".

Молодец, настоящий специалист - сразу разобрался в ситуации :)
Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 199595)
Мне интересно кадровое дело, вот и пытаюсь в нем разобраться

То, что пытаетесь разобраться - это похвально, но взваливать на себя ворох чужих проблем и бремя их ошибок - не стоит, поверьте! Каждый должен есть свой хлеб...
Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 199595)
а можно вносить изменения (дополнять ее) в утвержденную и ознакомленную уже сотрудника с нее должностную инструкцию?

В принципе можно,но если эти дополнения связаны с изменением существенных условий труда, то согласно ст. 32 КЗоТ работника необходимо уведомлять об этом не позднее чем за два месяца до изменений.

Мотя 16.10.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199621)
так не бывает, кадровое делопроизводство ведется отдельно.

Да не бывает, если есть кадровая служба, а она есть:
Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 199527)
ШР посмотреть не дают кадры

:dont know:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199621)
что тогда, в таком случае, делают ваши кадровики?

Нервно курят в сторонке...:brunette:в то время, как tatta пытается:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199621)
взваливать на себя ворох чужих проблем и бремя их ошибок


tatta 16.10.2013 16:16

по структуре я вхожу в ОУП, поэтому поэтому мой непосредственный нач. может дать мне поручения....но тот то что нач. дурак, я сказать не могу :D

Да, это изменения существенных условий, вот нашла наказ

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ НАКАЗ від 29 грудня 2004 року N 336 Про затвердження Випуску 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників
З метою приведення кваліфікаційних характеристик професій працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності, у відповідність до вимог Законів України "Про вищу освіту", "Про професійно-технічну освіту" та Класифікатора професій ДК 003-95 наказую:
1. Затвердити Випуск 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" (Розділ 1 "Професії керівників, професіоналів, фахівців, та технічних службовців", Розділ 2 "Професії робітників") Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, що додається.
2. Вважати таким, що втратив чинність, наказ Мінпраці України від 16.02.98 N 24 "Про затвердження Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, випуск 1".

Міністр М. Папієв

ЗАТВЕРДЖЕНОнаказом Міністерства праці та соціальної політики України
від 29 грудня 2004 р. N 336

ДОВІДНИК
кваліфікаційних характеристик професій працівників
ВИПУСК 1
Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності
РОЗДІЛ 1
Професії керівників, професіоналів, фахівців та технічних службовців

ВСТУП ...
Довідник є нормативним документом, обов'язковим з питань управління персоналом на підприємствах, в установах і організаціях усіх форм власності та видів економічної діяльності. ...
Посадові інструкції після їх затвердження керівником підприємства організації, установи або за дорученням його заступниками, доводяться до працівника під розписку.
До посадових інструкцій може бути внесено зміни, доповнення лише на підставі наказу керівника підприємства, установи, організації за згодою працівника. Наказ про внесення змін, доповнень до посадової інструкції видається в разі перерозподілу обов'язків між працівниками у зв'язку зі скороченням чисельності, раціональним розподілом праці. У разі зміни назви підприємства, установи, організації, їх структурного підрозділу або посади до посадових інструкцій вносяться відповідні зміни.

а если работник не будет согласен?

Andry 16.10.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 199624)
по структуре я вхожу в ОУП, поэтому поэтому мой непосредственный нач. может дать мне поручения..

Поручения - это то, что носит разовый характер. А ведение кадрового делопроизводства разовым поручением при всем желании назвать нельзя:dont know:

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 199624)
а если работник не будет согласен?

Увольнять...
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

Мотя 16.10.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199621)
согласно ст. 32 КЗоТ работника необходимо уведомлять об этом не позднее чем за два месяца до изменений.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199626)
Увольнять...

Подождите, подождите, ребята..
Прежде, чем увольнять и все такое, хочется знать, в целях, так сказать, самообразования.
А соблюдается, при этом, условие нормы КЗоТУ, только при котором собственник вправе изменять существенные условия труда, а именно?:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199621)
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці...

:dont know::reverie:

Andry 16.10.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199632)
А соблюдается, при этом, условие нормы КЗоТУ, только при котором собственник вправе изменять существенные условия

Мотя, мы пока разбираем теорию - можно ли это в принципе, и если можно, то как...
А вот когда перейдем к конкретной практической ситуации, тогда и этот вопрос поднимем :)

А пока у нас все идет, как в том анекдоте:
Клиент: Скажите, господин юрист, имею ли я право...
Юрист: Ну конечно имеете! Вот, в законе так и написано...
Клиент: Следовательно, я могу...
Юрист (перебивает) - нет, не можете!!!

Я тоже прекрасно понимаю, что сейчас речь должна пойти об очередном безобразии, типа перевода инженера N- й категории в кладовщики...
Но пока об этом не сказано - имеет право :)

Мотя 16.10.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199636)
А вот когда перейдем к конкретной практической ситуации, тогда

..тогда уже будет поздно!:beee::pardon:

Andry 16.10.2013 17:32

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199640)
..тогда уже будет поздно!:beee::pardon:

Да как сказать!
Судя по тому, что нам уже стало известно о положении дел в этой фирме, даже это уже никак не ухудшит общее положение дел :)

Мотя 16.10.2013 17:37

Я уже писала:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199543)
И совсем идиотизм: вешать ДИ кладовщика на инженера и делать из него МОЛ!:cry:
В прокуратуру давно никто не обращался? Помочь?;):lol:
...Да любой суд признает договор о МО с инженером - ничтожным! Вы это понимаете? И никакие ДИ кладовщика или ассенизатора в ДИ инженера вас не спасут.


Andry 16.10.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199652)
Я уже писала:

Вот именно и я это имел в виду, когда писал, что уже ничто не ухудшит общее положение дел :)
И уважаемая tatta теперь должна как можно дальше держаться от тех умников, которые всю эту кашу заварили, чтобы им не на кого ответственность было спихнуть!


Часовой пояс GMT +3, время: 08:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA