Одинокая мать двоих детей
 

Добрый день. Помогите определиться с правильным решением вопроса количества дней соц.отпуска одинокой маме с двумя детьми.
В декабре 2012г женщина стала вдовой. Имеет двоих детей: 19.01.1995 и 20.08.1998г года рождения,т.е. в 2012 году им исполнилось 17 и 14 лет.
ВОПРОС: на какое количество дней соц.отпуска она имеет право: 10 или 17?
В одной статье прочитала, что 10 дней, так как нет второго основания(женщина с двумя детьми до 15 лет), задавала вопрос на другом форуме, ответили, что она одинокая мать по отношению к двум детям, поэтому - 17к.дней.:?

Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України).

Эту формулировку я читала уже много раз. Но делема состоит в определении количества оснований для предоставлении 10 либо 17 к.дней. Можно ли определить два основания как одинокая мать по отношению к одному и ко второму ребенку-17дней? Либо правомерно только одно основание как одинокая мать и не важно сколько у неё детей - 10дней?

Немного непонятно изложено...
Но, на всякий случай: если мама - одинокая и имеет, при этом, двоих или более детей до 15 лет, то ей положено 17 к.д.

Не имеет:
anettagry, я вижу ситуацию так. Как Вы и написали, В КЗоТе указано количество дней дополнительного отпуска, полагающегося работникам, имеющим детей: 10 - в случае наличия одного основания для предоставления такого отпуска и не больше 17-ти - в случае наличия нескольких оснований. Также там перечислены сами основания:
1) женщина работает и имеет двух или более детей в возрасте до 15 лет;
2) женщина работает и имеет ребенка-инвалида;
3) женщина, усыновившая ребенка;
4) одинокая мать и т.д.

Так вот, на мой взгляд, наличие нескольких оснований - это, к примеру, сочетание 1+2, 1+3, 2+3+4. А 4+4, как в Вашем случае, - это не несколько оснований, это одно и то же четвертое основание - "одинокая мать", и отпуск за него полагается в количестве 10-ти календарных дней (без учета праздничных и нерабочих).

А-а-а-а..да, да, да...:
Простите, пропустила это уточнение...:redface:
Ответ: имеет право на 10 к.д.

сутки ушли на "поговорить";);)
в следующий раз буду расшифровывать/разжевовывать)))))

Не-е...мне разжуевывать ниччо не надо-ть...:dont know::lol:

Спасибо за внимание, уважаемые эксперты. Изночально у меня было аналогичное с Вами мнение, но начав просматривать всяческие статьи по этому вопросу, письма мин.соц.политики, встретила противоречивые мнения.Задала вопрос на форумах, тут получилась та же история. И сколько же дней предоставлять, дро сих пор не понятно:cry: Процитирую Вам противоположный ответ на мой вопрос, который я получила на другом форуме кадровиков.
"Головний редактор:
тобто в 2012 році в неї було двоє дітей до 18 років (старшій - 17 виповнилося у тому році якщо я правильно порахувала)?
Значить, щодо кожного вона - одинока мати. За 2012 - 17, і за 2013 - 17.
Відпустка одиноким матерям надається до досягнення дитиною 18 років (включно)

Я:
Ввибачте, в продовження теми натрапила на лист міністерства праці та соцполітики від 14.04.2008р. №235/0/15-08/13
де сказано, що "Якщо одинока мати виховує двох дітей віком 16 і 17 років, вона має право на цю відпустку за однією підставою (тривалістю 10 календарних днів). Для надання працівниці такої відпустки тривалістю 17 календарних днів нема підстави «жінка, яка має двох або більше дітей віком до 15 років».
Отож, виходить, що працівниця має право тільки на 10 к.дн.

Головний редактор:
Я знаю цей лист.
І як його зрозуміти - у дитини, якій 16 років немає батька, а у тієї, що 17 - є, якщо їх мати - вдова, чи що? Чи дитиною вважається особа до 17 років? Ні, у законодавстві визначено, що дитина - особа віком до 18 років, якщо вона не набуває прав повнолітньої раніше.
А якщо б у жінки було двоє дітей-інвалідів віком 16 і 17 років, то теж одну дитину-інваліда рахувати, а другу - ні, бо «не виконується умова жінка, яка має двох або більше дітей віком до 15 років».
Звісно, вдова, яка має дітей 16 і 17 років, не підпадає під цю категорію. Вона підпадає під категорію "одинока мати", див. п. 9 Постанови пленуму ВСУ від 6 листопада 1992 року N 9 "Про практику розгляду судами трудових спорів".
У листі Мінсоцполітики від 20.10.2009 р. N 292/13/116-09 "Про додаткову соціальну відпустку" зазначено Цитата:
Оскільки зазначеного статтею Закону чітко не визначена сукупність декількох підстав для набуття права на додаткову соціальну відпустку тривалістю понад 7 календарних днів, Мінпраці разом з Мін'юстом та Головним науково-експертним управлінням Апарату Верховної Ради України у 2007 році проведено правову експертизу цього питання, в результаті якої визнано правомірним вважати кожну підставу, визначену частиною першою цієї статті, окремою підставою
До речі, начальник відділу по дотриманню трудового законодавства Держінспекції праці такої ж думки, як я вам відповіла"

А Вы и будете встречать противоречивых мнений ровно столько раз - сколько статей и писем будете читать по простой причине: сколько людей - столько и мнений....
И у каждого человека - мнение свое, собственное, которое может в корне отличаться от мнения рядом стоящего и смотрящего на мир, на первый взгляд, одинаковый....
И это - нормально!
А самое интересное, что мнения, изложенные в письмах или различных статьях - вам не помогут, т.к. не являются НПА.
Вот с НПА никак не поспоришь..и неважно - согласны Вы (я, он, она, мы, они...) с мнением законодателя или нет.
Т.к. мы - исполнители....Простые. советские исполнители....И нашего, исполнительского мнения они, законодатели не спрашивали, не спрашивают и спрашивать не собираются...по крайней мере - в ближайшем будущем...
Учитывая сказанное мною выше, все же, я бы советовала Вам обратиться к НПА, еще раз:
Разве здесь сказано об одинокой матери, имеющей двоих и более детей?
Здесь сказано о женщине, имеющей ДВОИХ и более детей до 15 лет, сказано об одинокой матери, воспитывающей ребенка.

Проведу аналогию (немного корявую, но все же):
Разве при рождении одновременно двоих и более детей дают вместо трех лет - шесть, девять, 12...?:dont know:(в зависимости от количества рожденных детей....)

Вы предлагаете давать по отпуску на каждого ребенка для одинокой матери? Я правильно Вас поняла?

И еще: естественно, мое мнение может отличаться от следующего форумчанина, который напишет свой пост ниже моего..
И это - тоже нормально!
Т.к. чит. мою подпись ниже;):