Добрый день коллеги
необходима Ваша помощь, у нас на предприятия хотят взять студентов ПТУ для прохождения практики. Есть план прохождения практики, заключен договор с ПТУ, оплата будет производится 50 студентам, а 50 перечисляться на счет ПТУ, возник спор с бухгалтерией необходимо ли отображать данных лиц в таблице 5 Отчета ЕСВ, если в таблице 6 данного отчета отображается доход по данным лицам.
Заранее спасибо

1. Не надо спорить с бухгалтерией в тех вопросах, которые относятся к сфере их компетентности - они учились, опыт приобретали в процессе своей работы, и они лучше знают, как им свою отчетность заполнять, ведь в конце концов они свою подпись под отчетом ставят. Мы же раздражаемся и возмущаемся, когда они нас учат трудовые книжки заполнять! :dont know:
2. Читаем "Порядок надання робочих місць для проходження учнями, слухачами професійно-технічних навчальних закладів виробничого навчання та виробничої практики":
Следовательно, в трудовых отношениях с работодателем ваши практиканты не состоят, но поскольку они получают определенный доход, то в отчетности по ЕСВ их следует показывать, как работающих по договорам гражданско-правового характера.

Спасибо за ответ, но насколько руководство предоставила информацию, со студентами не будет заключаться ни какой договор, есть договор только с ПТУ о предоставление возможности пройти практику на предприятии.
Ранее у нас были ситуации, когда доход в 6 таблице отчета ЕСВ бухгалтерия показывала при этом сотрудник не был оформлен в компании, а по студентам вдруг стал совсем другой подход к сдачи отчета таблицы 5
Вот и возник спор. А в связи с тем, что вообще изменяются требования к таблице 5, расширенных инструкций нет, возникают различные споры

Читаем "Порядок надання робочих місць для проходження учнями, слухачами професійно-технічних навчальних закладів виробничого навчання та виробничої практики":
В таком случае на каком сновании вы вообще платили сотруднику, который не был у вас оформлен или с которым не был заключен договор ГПХ (договор подряда)?

:?Ну вот что за напасть с этой практикой...
Руководство компании хочет заключить договор о производственном обучении (2 мес) и производственной практике (1,5 мес) с ПТУ. Но... платить ПТУ по договору мы не хотим (за что, мол, и так учим их бесплатно) и, самое интересное, что ПТУ согласно, говорят, что такие варианты договоров у них есть. Хотим из числа практикантов присмотреть себе наиболее перспективных и заинтересованных и платить им по минимальному разряду в период производственной практики. Но не знаем, как:lol: Получается, что трудовых отношений нет, а зарплата со всеми вытекающими - есть:swoon: Короче, ступор, бухгалтерия в шоке
В связи с чем вопросы: Можем ли мы на законных основаниях прописать в договоре с ПТУ бесплатное сотрудничество? И если перспективных практикантов мы оформим по срочному трудовому договору, на период практики, в штат (с дальним прицелом оставить их потом насовсем) будет ли это нарушением?
Заранее благодарю за конструктивные ответы)

Не можете. Студенты ВУЗов могут проходить практику бесплатно (то есть не выполнять какую-либо работу, а просто ознакамливаться с организацией работы), а вот учащиеся ПТУ у вас будут работать, а любой труд должен оплачиваться.
Не будет это нарушением.
Но прошу обратить особое внимание на выполнение требований главы ХІІІ КЗоТ, потому как учащиеся ПТУ, как правило, все несовершеннолетние

Так вот в том-то и дело... "Работать" - это очень громко сказано... Электромонтеры по ремонту электрооборудования без квалификации и без допусков - разве что инструменты могут подавать))) нет, они конечно, что-то будут практически выполнять под присмотром мастеров, но вряд ли это будет полезный для предприятия труд...

Это всё лирика, конечно) Собственно, предприятие не против оплачивать труд практикантов, даже очень не против, если таковой полезный труд всё-таки начнется. И допуски минимальные мы им сделаем через месяц. Тут вопрос в том, чтобы платить непосредственно детям за выполненную работу, а не ПТУ по договору. И кроме того, бухгалтерии непонятно, каким образом измерить труд практикантов и как им заплатить зарплату, не принимая их на работу...:dont know:

Про несовершеннолетних - спасибо, я конечно, помню. Такое забудешь, тем более, что профессия из пресловутого списка))) Слава Богу, ПТУ на базе 11 классов, 2-ой курс, паспорта я проверяю. Совершеннолетние :yes:

Чи є можливість укласти типовий договір і не платити. В наведеному Вами положенні є така фраза - за фактично виконаний обсяг робіт відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки).
Тобто якщо ми дали в руки практиканту дві болванки і дозволили їх приварити - то ми повинні за це ще й заплатити йому?
Тобто - витрачаємо на практиканта матеріальні і людські ресурси (без жодних гарантій щодо майбутнього його працевлаштування) і ще повинні оплачувати не зрозуміло за що? Ладно це емоції.
Але на мій погляд законом про освіту не прописано обов'язку підприємства оплачувати проходження саме практики. А оплачувати фактично виконаний обсяг робіт - це можна робити за трудовим договором, після того як студент добре освоїть навики і підприємство прийме рішення про доцільність подальшого укладення із практикантом трудового договору.

Так, тому що він фактично виконав роботу.
По перше, він виконує для вас якусь корисну роботу - наприклад, ті ж болванки приварює.
По друге - хто вас примушує укладати договір і приймати практикантів?!
А по третє - а ви не думали, що ви маєте унікальну нагоду відібрати серед практикантів кращих, і після закінчення навчання запросити до себе на роботу саме їх, а не приймати з вулиці якихось асолютно незнайомих людей?

Я так зараз взагалі не зрозумів, паро кого йдеться мова, про учнів ПТУ чи про студентів ВНЗ?
"...дали в руки практиканту дві болванки і дозволили їх приварити..." - це, мабуть, про учня ПТУ."...після того як студент добре освоїть навики..." - а це вже явно про студента вишу :dont know:
Але справа в тому, що їх практика регламентуються різними нормативними актами...

ні, мова тільки про ПТУшників.

Тому хочу від Вас почути аргументовану думку про наявність в законі чітко прописаного обов'язку оплачувати практику учнів ПТУ і відповідальність за порушення.

А про болванки - то один з аргументів, який мабуть трошки не так зрозуміли. Чи може підприємство учня практиканта (по проф. електрозварник, токар, електромонтер) допустити до робіт з безпосереднього виготовлення продукції?
Однозначно ні. Для чого такий ризик? Тому й пишу про "болванки", маю на увазі виконання учнем робіт в якості "тренування".
А якщо вже мова ведеться про оплату праці - тоді як бути з допущеним браком? Вираховувати із з/пл практиканта?