Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Исполняющий обязанности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1187)

Мотя 25.07.2018 07:20

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232798)
Ну а какая вообще у заместителя может быть основная работа?!

Заместитель работает заместителем.
Поэтому я и задала вопрос на вопрос:
Цитата:

нужно ли в приказе прописывать, что он освобождается от своей основной работы?
Т.е., "перевожу" вопрос:
"нужно ли в приказе прописывать, что он освобождается от своей работы на должности заместителя!? "

Ромашка 30.07.2018 17:00

перевод и совмещение в одном флаконе
 
Добрый день, коллеги.
Имеем ситуацию: господин А назначен гендиром ООО на срок с 01.09.2017 по 31.08.2018 (есть протокол, срочный ТД и приказ о вступлении в должность), далее господин А переводится на должность начальника отдела на условиях бессрочного (!) трудового договора с 01.07.2018 и с этой же даты ему поручают выполнение обязанностей гендира по совмещению должностей. Подготовлен приказ о переводе на должность начотдела на условиях бессрочного ТД и о выполнении обязанностей гендира по совмещению должностей с 01.07 по 31.08.2018, новый ТД с 01.07.2018 - бессрочный на должность начотдела.
Протокол о продлении пребывания господина А гендиром на срок с 01.09.2018 по 31.08.2019 уже готовится. Как только подпишут учредители - делаем приказ о продлении совмещения на срок, указанный в протоколе.
"Меня терзают смутные сомнения" © что-то мы не учли в этой чехарде...:dont know:
Пожалуйста, подскажите, где прокол?:?

Andry 30.07.2018 17:26

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232840)
...А переводится на должность начальника отдела на условиях бессрочного (!) трудового договора с 01.07.2018 и с этой же даты ему поручают выполнение обязанностей гендира по совмещению должностей

Зачем переводится и почему?
По чьей инициативе?
Что касательно досрочного прекращения полномочий гендира прописано в контракте?
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232840)
Подготовлен приказ о переводе на должность начотдела на условиях бессрочного ТД и о выполнении обязанностей гендира по совмещению должностей с 01.07 по 31.08.2018

Разве у гендира нет замов, что его обязанности будет выполнять начальник отдела?
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232840)
новый ТД с 01.07.2018 - бессрочный на должность начотдела.
Протокол о продлении пребывания господина А гендиром на срок с 01.09.2018 по 31.08.2019 уже готовится. Как только подпишут учредители - делаем приказ о продлении совмещения на срок, указанный в протоколе....

А Для чего вообще нужен этот цирк?!
У вас сейчас есть господин А, который работает гендиром по 31.08.2018, и вы уже готовите документы о продлении контракта еще на год - все красиво и понятно.
Непонятно другое - что же вас побудило совершать еще дополнительно массу ненужных и бесполезных движений с его переводом туда-сюда-обратно?
Вы переводите его на бессрочный ТД - не вопрос, вопрос как раз заключается в другом: каким это образом вы намереваетесь потом его опять перевести, но уже с бессрочного ТД на срочный?

ragenta 01.08.2018 15:18

Возможно, идея в том, что сместить с должности гендира совместителя можно в любую секунду. А если он на контракте, то понадобятся реверансы.

Andry 01.08.2018 16:44

Да нет, все равно реверансы понадобятся...
К тому же и гендиректор " подвешенный " таким образом и работать будет соответственно отношению к нему

Ромашка 01.08.2018 18:45

Andry спасибо за вопросы. Перевод инициировал сам гендир. Досрочно полномочия он не прекращает и продолжает выполнять обязанности на условиях совмещения должностей. Замов нет. Компания глобальная, все кардинальные решения принимают топы в Европе. Протокол о продлении полномочий господина А в качестве гендира будет точно. Переводить его обратно на срочный никто не собирается. Он посовмещает сколько решат учредители, а потом, думаю, назначат постоянного кого-то, а наш господин А останется начальником отдела.
Я не уверена, что надо готовить отдельный ТД (бессрочный) на должностьь начотдела. Может сделать допсоглашение к существующему ТД (срочному) на гендира, в котором указать, что господин А переводится на должность начотдела на условиях бессрочного ТД? И совмещение тут же. Ну и приказы соответствующие.
Ой, запуталась я...

Мотя 02.08.2018 06:13

Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 232851)
сместить с должности гендира совместителя можно в любую секунду.

Я так поняла, что речь идет о совмещении:
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232840)
ему поручают выполнение обязанностей гендира по совмещению должностей.

____________________

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232840)
переводится на должность начальника отдела на условиях бессрочного (!) трудового договора с 01.07.2018 и с этой же даты ему поручают выполнение обязанностей гендира по совмещению должностей. ...
Пожалуйста, подскажите, где прокол?:?

Ув.Ромашка!
Не сильно хочется влезать туда, где вы все сами запутались, и причину знаете только вы, т.е. те, кто занимается этими хитросплетениями.

Задам вопрос, как кадровик.
Отсюда вопрос: а о ст. 32 КЗоТУ никто не хочет вспомнить?
Это как это понимать?: ему поручают совмещение? На каком основании ему это поручают?
Есть только два варианта:
1. Работник пишет заявление о совмещении, если жутко желает совмещать!
2. Если не пишет, то предупреждение не менее, чем за два месяца. И то, при условии, что у вас произошли "зміни в організації виробництва і праці" :
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
А вы - БАЦ! И все быстренько поручили совмещение в тот же день приказом!:swoon:
И да, вы забыли, при этом:
Цитата:

Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором

Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.
- что вы и сделали, но с точностью - до наоборот!

Ув. Ромашка, я прекрасно понимаю, что не Вы всю эту муть придумали.
Но разгребать эту муть поручают Вам! И Вы будете за нее отвечать! Будьте бдительны!:handshake:

Andry 02.08.2018 09:22

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232856)
...Перевод инициировал сам гендир. Досрочно полномочия он не прекращает и продолжает выполнять обязанности на условиях совмещения должностей.

Судя по всему, он почуял что-то неладное и решил потихоньку дистанцироваться - типа я и не гендиректор вовсе, я так, мимо проходил :D
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232856)
Замов нет. Компания глобальная, все кардинальные решения принимают топы в Европе.

Должность генерального директора вводится в тех случаях, когда в фирме есть несколько директоров, а он над ними главный.
И я не могу понять, почему в таком случае у вас должность генерального директора, а не просто директора? :dont know:
У него ни замов, ни помов, он ничего не решает ("все кардинальные решения принимают какие-то "топы в Европе", а он только бумажки подписывает, которые ему велят подписать?)- и при этом он "генеральный" и несет всю ответственность за деятельность предприятия? :D

Я полностью солидарен с Мотей:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 232861)
Ув.Ромашка!
Не сильно хочется влезать туда, где вы все сами запутались, и причину знаете только вы, т.е. те, кто занимается этими хитросплетениями
....я прекрасно понимаю, что не Вы всю эту муть придумали.
Но разгребать эту муть поручают Вам! И Вы будете за нее отвечать! Будьте бдительны!

Что то там не то у вас происходит...

Ромашка 02.08.2018 13:57

Ув. Мотя, т.к. переход на другую должность и совмещение инициировал сам гендир - все заявления есть, то ст.32 тут ни при чем (мы чтим КЗоТ).
Ув. Andry, совершенно верно, кроме генерального, на сейчас, присутствует еще финансовый директор, но с ним видимо будут прощаться, поэтому - совмещение.
Мне беспокоит документальное оформление этой свистопляски. По факту, если я сделаю допсоглашение к срочному ТД гендира о смене должности и типа договора на бессрочный, плюс - приказ о переводе на должность начотдела (по его заявлению), плюс - приказ на совмещение должностей (по его заявлению), это будет с точки зрения закона правильно? Т.е. перевод на должность выполнен по просьбе сотрудника, совмещение должностей - тоже. И еще момент по совмещению - делаю приказ на срок с 01.07 по 31.08.2018 и потом, когда будет протокол о продлении полномочий на год, еще один приказ на продление срока совмещения (заявление от господина А тоже надо, да?).
Если будет так оформлено - нарушаем?

Andry 02.08.2018 16:45

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232869)
...кроме генерального, на сейчас, присутствует еще финансовый директор, но с ним видимо будут прощаться

Мотя была права - то, что у вас там творится, очень скверно пахнет :cry:
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232869)
Мне беспокоит документальное оформление этой свистопляски. По факту, если я сделаю допсоглашение к срочному ТД гендира о смене должности и типа договора на бессрочный

Никаких доп.соглашений не надо - вы его освобождаете от должности гендиректора и назначаете начальником отдела.
А уже потом делаете приказ о совместительстве (или о совмещении).
Хотя, откровенно говоря, я первый раз такое встречаю: есть много случаев, когда директор по совместительству работает еще кем-то на своей фирме, но чтобы работник, работающий на этой же фирме, работал
на ней же директором по совместительству - такое я вижу впервые :dont know:
Хирург, подрабатывающий санитаром - это одно, а санитар, подрабатывающий хирургом - это, согласитесь, совсем другое :dont know:
Когда незамужняя женщина, состоящая в отношениях с мужчиной, хочет стать женой - это и естественно, и понятно.
Когда мужняя жена мечтает развестись с мужем и стать просто сожительницей - это и непонятно, и неестественно :dont know:
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 232869)
...перевод на должность выполнен по просьбе сотрудника, совмещение должностей - тоже

Такая просьба весьма странно выглядит - "Здрасьте, я плотник Вася, но хочу одновременно по совмещению еще и царем работать!"
Да, Петр Первый в свободное от царствование время плотничал - это исторический факт, но история не знает других примеров, когда бы плотник в свободное от плотничания время царствовал бы :dont know:

И со стороны все это будет вообще как-то дико выглядеть - учредитель дает полномочия на управление предприятием начальнику отдела, вместо того, чтобы повысить начальника отдела, назначив его директором....
Зачем опускать уровень?!


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA