Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Штатное расписание (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434)

eloissa 28.09.2020 15:17

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 241413)
Повышение мин.зарплаты-меняем ШР и каждого работника информируем под подпись.

Так если информируете каждого работника под подпись, то чем совместители хуже? Они такие же работники, как все, просто работают где-то на еще одной работе (должности) и неполное время

Andry 28.09.2020 15:18

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 241413)
Повышение мин.зарплаты-меняем ШР и каждого работника информируем под подпись.

В таком случае информируйте и совместителей - ведь их это тоже касается

Sanara 28.09.2020 15:19

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 241415)
В таком случае информируйте и совместителей - ведь их это тоже касается

Да, всех, всех)
Спасибо!

Fenix 02.10.2020 11:16

Добрый день! Помогите мне пожалуйста...
С бухгалтерией уже несколько месяцев не можем прийти к единому знаменателю по сотрудниках, которые работают в режиме неполного рабочего времени. Бух-р по зп никак не может понять, что нет такого понятия в трудовом законодательстве как 0,5 ставки.
Если сотрудник просит на основании ст. 56 КЗоТУ (и компания это делает) перевести с 8-часового рабочего дня (с пн по пт) на 4-часовой рабочий день (с пн по пт), то по утверждению бухгалтерии, в штатном расписании необходимо сразу же менять кол-во штатных единиц и должностной оклад. И при этом не помогает формулировка в приказе " оплату труда проводить пропорционально отработанному времени". На вопрос, если сотрудник попросит установить ему неполную рабочую неделю с неполным рабочим днем, например 2 дня в неделю по 4 часа в день, как по их мнению отображать это в штатном расписании - они не знают.
Помогите, мне пожалуйста. Как донести, что
оперировать понятием 0,5 ставки в приказах мы НЕ МОЖЕМ.Что вносить в ШР постоянно изменения кол-ва штатных единиц для одного и того же человека - не верно.

Andry 02.10.2020 11:47

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241439)
С бухгалтерией уже несколько месяцев не можем прийти к единому знаменателю по сотрудниках, которые работают в режиме неполного рабочего времени. Бух-р по зп никак не может понять, что нет такого понятия в трудовом законодательстве как 0,5 ставки

Да, с ними трудно :)
Идите другим путем: дайте в руки КЗоТ, и пусть там найдет формулировку 0,5 ставки. Или пусть она вам покажет, в каких других нормативно-правовых актах есть такая формулировка (напоминаю: материалы очередного тренинга или раздаточные материалы курсов для бухгалтеров нормативно-правовыми актами не яявляются, это всего лишь мнение авторов :) )
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241439)
...по утверждению бухгалтерии, в штатном расписании необходимо сразу же менять кол-во штатных единиц и должностной оклад

Опять же - попросите показать, где такое написано и на основании какого НПА вы должны изменить ШР.
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241439)
На вопрос, если сотрудник попросит установить ему неполную рабочую неделю с неполным рабочим днем, например 2 дня в неделю по 4 часа в день, как по их мнению отображать это в штатном расписании - они не знают

Во первых, это и не надо отображать в штатном расписании, точно так же, как вы не вносите изменения в штатное расписание, например, в случае ухода работника в отпуск по уходу за ребенком. А во вторых - изменения в ШР вносятся на основании приказа по предприятию, а на каком основании вы будете издавать такой приказ? И в третьих - работник может попросить установить ему неполный рабочий день сроком на одну неделю (например, в связи посещением стоматолога для лечения зубов), как тогда быть?
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241439)
Как донести, что оперировать понятием 0,5 ставки в приказах мы НЕ МОЖЕМ.Что вносить в ШР постоянно изменения кол-ва штатных единиц для одного и того же человека - не верно.

Поясните им, что в вашем случае работник попросил на основании ст. 56 КЗоТУ перевести с его 8-часового рабочего дня на 4-часовой рабочий день.
Но при этом срок такого перевода он не указал и через день (два, три дня, через неделю...) он имеет полное право попросить перевести его обратно на 8-часовый рабочий день, как быть в таком случае? Объяснять ему, что бухгальтерия не позволяет потому что фондом заработной платы это не предусмотрено?! :dont know:
Мой вам совет: с кем бы и по какому поводу вы ни общались, всегда просите оппонента в качестве подверждения своей правоты обязательно ссылаться на требования нормативно-правовых актов.
По принципу "все, что не предусмотрено законодательством - является вашим сугубо личным мнением, которое для окружающих не является бесспорным и обязательным к исполнению"

Fenix 02.10.2020 12:16

Andry, огромное спасибо за поддержку и светлую голову)
В том-то и вся суть, что и я и бух-р просим у друг друга ссылки на нормативно-правовые акты, где подобное написано. В КЗоТУ - прямо этого не написано (особенно про ШР), как нет нигде в ПНА понятия 0,5 ставки. А вот практических на всех сайтах по бух-учету - этим понятием оперируют и консультанты и эксперты, что пишут статьи. И трудно пояснить, что именитый эксперт оперирует понятием, которого нет в трудовом законодательстве. И что кадровая документация для начисления и выплаты зп - это первичная документация.

Andry 02.10.2020 12:43

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241443)
В том-то и вся суть, что и я и бух-р просим у друг друга ссылки на нормативно-правовые акты, где подобное написано. В КЗоТУ - прямо этого не написано (особенно про ШР), как нет нигде в ПНА понятия 0,5 ставки

Зато в КЗоТе прекрасно прописаны такие понятия, как "неповний робочий день або неповний робочий тиждень" и "оплата праці пропорціонально відпрацьованому часу". Вот этими понятиями и руководствуйтесь.
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241443)
А вот практических на всех сайтах по бух-учету - этим понятием оперируют и консультанты и эксперты, что пишут статьи. И трудно пояснить, что именитый эксперт оперирует понятием, которого нет в трудовом законодательстве. И что кадровая документация для начисления и выплаты зп - это первичная документация.

На "практических сайтах по бухучету" консультанты и эксперты, что пишут статьи, оперируют и другими понятиями, не предусмотренными действующим законодательством - например, "больничный" или "декретна відпустка".
Хотя ни в КЗоТе, ни в Законе "Про відпустки" ни в других нормативных актах такие формулировки отсутствуют, и их определения вы не найдете ни в одном документе :dont know:
Хотя бы по той причине, что под термином "декретна відпустка" подразумевается сразу три вида отпуска:
- отпуск по беременности и родам
-отпуск по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста (ст.18 Закона "Про відпустки")
- отпуск без сохранения заработной платы до достижения им шестилетнего возраста (ст.18 Закона "Про відпустки" ).
Так что сайты сайтами, а законы - законами!
И невзирая на "практические сайты по бухучету" ни один бухгалтер не прнимет у вас приказ с формулировкой "надати Івановій Р.В. декретну відпустку" :D

olddem 29.12.2020 11:59

В связи с тем, что минимальная зарплата стала меняться чаще, возник такой вопрос. В штатном расписании указано "посадові оклади/ коефіцієнт мінімальної зарплати по Україні". Например, бухгалтер 1,65. Тобишь, если минималка по Украине 5000грн, то соответственно, начисление проводится как 1,65х5000=8250грн. Если минималка 6000 то получаем 9900грн. однако, столкнулись с такой ситуацией. В ОСББ на общем собрании утверждается штатное расписание и Кошторыс. Например, в прошлом году вообще утверждали из расчёта минималка по украине 4723грн. Естественно, когда установили минималку 5000грн бюджет дома затрещал, поскольку увеличилась финансовая нагрузка на фонд зарплат и уплату налогов. По факту "вытянули", но теперь с 1го января минималка 6000грн. А наш Кошторыс действует и в 1м квартале 2021года. Насколько я могу судить, "замораживать" зарплату на прежнем уровне нельзя? Посути, "замораживание" зарплаты тянет за собой уменьшение вот этого коефициента. Ну, например, если раньше это было 1,65х5000=8250грн то при "замораживании" становится 1,375х6000=8250грн. При этом, есть понимание того, что новый коефициент 1,375 нужно опять утверждать на общем собрании, которое состоится лишь в конце февраля. А его результаты вообще начнут действовать с 1го апреля. И вот что делать в 1м квартале? У ОСББ реально финансов не хватает. По-сути, сейчас у нас дефицит бюджета вылазит. Существуют ли какие-то законные формы штатного расписания, которые позволяют варьировать? Ну, например, можно ли указать в штатном расписании одновременно "посадові оклади/ коефіцієнт мінімальної зарплати по Україні" и тут же "посадові оклади, грн" тобишь фиксированая сумма? Если указывать должностной оклад в виде фиксированой суммы, например на момент утверждения штатного расписания минималка была 4723грн, так и указываем в штатном расписании. А потом её установили на уровне 5000грн. Что в этом случае делать? Собирать собрание, утверждать новое штатное расписание? Продолжать платить 4723 ибо так указано в штатном расписании? Тогда возникнет момент, что мы не платим минималку? Или вопрос можно решить проще, например, решением общих сборов раз и навсегда наделить Правление ОСББ функцией самостоятельно корректировать штатное расписание?

eloissa 29.12.2020 12:42

:reverie: тут, все-таки, скорее бухгалтерские и юридические перипетии, чем кадровые... но! Могу Вам твердо сказать одно: заработная плата сотрудников в январе 2021 года должна быть не меньше 6000 (к начислению). А минимальная тарифная ставка (оклад) не менее 2270 грн. И всё! Если будет меньше - головы вашему ОСББ не сносить. А сетки, схемы окладов, коэффициенты и проч. - это, конечно, очень грамотно и правильно, но не наказуемо в случае невыполнения. Ох, если бы все предприятия так четко пересчитывали зп сотрудников с каждым повышением МЗП - мы бы все жили припеваючи:yes:

olddem 29.12.2020 15:02

всё же интересен момент, связаный с одновременным отображением в штатном расписании и коэфициента от минзарплаты, и фиксированой ставки. Можно ли так или нельзя?

eloissa 29.12.2020 16:12

Можно. Форму и содержание штатного расписания устанавливает администрация предприятия).
Мы, например, такие коэффициенты не пишем, только фиксированные ставки (оклады). По той же причине - у ШР нет утвержденной формы.

Irianvia 28.01.2021 16:10

Добрый день,коллеги! Помогите разобраться, в штатном расписании должность водитель автотранспортных средств по классификатору,принимаем водителя автотранспортных средств по переводу с другого предприятия 1 класса. Нужно ли делать изменения в штатном расписании? и указывать ли в приказе полное название должности-водитель автотранспортных средств 1 класса или только по классификатору без указания классности. :dont know:

Andry 29.01.2021 09:45

Цитата:

Сообщение от Irianvia (Сообщение 241926)
...принимаем водителя автотранспортных средств по переводу с другого предприятия 1 класса. Нужно ли делать изменения в штатном расписании?

Это необязательно.
В письме Минсоцполитики от 30.12.2015 N 781/13/116-15 сказано:
"..чинними нормативно-правовими актами України не передбачено норми щодо збереження класності водіям, присвоєної роботодавцем на попередньому місці роботи"
То есть на усмотрение работодателя.

Irianvia 29.01.2021 09:54

Вопрос не в сбережении или нет класса, руководитель хочет сберечь классность водителя. Вопрос в изменении под класс в штатном расписании)) у нас без класса водители в штатке

Andry 29.01.2021 11:24

Цитата:

Сообщение от Irianvia (Сообщение 241933)
Вопрос не в сбережении или нет класса, руководитель хочет сберечь классность водителя. Вопрос в изменении под класс в штатном расписании)) у нас без класса водителе в штатке

В таком случае лучше внесите изменения в ШР и установите оклад для профессии водителя первого класса - это поможет в дальнейшем избежать проблем, связанных с выплатой надбавки за классность.
Суть проблемы в том, что, согласно законодательства, доплата за классность производится "...водіям 2-го класу – 10 відсотків, водіям 1-го класу – 25 відсотків установленої тарифної ставки за відпрацьований час"
И потом начинается выяснение, что считать "відпрацьованим часом", а что нет. Например, Минсоцполитки в своем письме от 19.09.2013 № 805/13/155-13 указывает, что
"Виплата водіям автотранспортних засобів надбавки за класність провадиться за час, відпрацьований в якості водія.
Під терміном «час, відпрацьований в якості водія» мається на увазі час, протягом якого водій безпосередньо керував автотранспортним засобом"
А так вы в ШР прописали, что оклад для водителя 1 класса такой то, а для водителя 2 класса такой то, и никаких поблем с выплатой надбавок за классность не будете иметь.

Oksana Gr. 17.05.2021 17:43

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если мы переводим человека с 0,5ставки на 1 ставку, надо ли делать приказ об изменении в штатном расписании, чтобы это отобразить в колонке "Месячный фонд заработной платы"?

Вика_86 17.05.2021 17:58

Если у вас в штатном было 0.5 штатных единицы, а теперь будет 1, то нужен приказ на увеличение ш.е.+приказ на полное рабочее время работнику.
Если было 1 ш.е. и работник работал на условиях неполного рабочего времени, то нужен приказ на установление нормальной продолжительности рабочего времени.

Oksana Gr. 18.05.2021 09:54

Если было 1 ш.е. и работник работал на условиях неполного рабочего времени, то нужен приказ на установление нормальной продолжительности рабочего времени.[/quote]

Спасибо за ответ! А приказ об изменении в штатном расписании не нужен. Мы же будем вносить изменение в колонке "Месячный фонд опл. труда" ?:dont know:

Вика_86 18.05.2021 10:02

У вас в ШР должна быть: должность, количество штатных единиц - 1, оклад за 1 штатную единицу, и дальше Вы наверное месячный фонд оплаты труда считали от продолжительности рабочего времени.
Когда работнику будет установлено полное рабочее время, на основании одного этого приказа, откорректируете фонд оплаты труда.

Если оклад за 1 ш.е. не меняется, никакие приказы дополнительные не нужны.

Oksana Gr. 18.05.2021 12:18

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 242360)
Если оклад за 1 ш.е. не меняется, никакие приказы дополнительные не нужны.

Спасибо!

Oksana Gr. 18.05.2021 12:19

Уважаемые коллеги, возможно у Вас есть образец приказа о переводе директора на должность генерального директора. (Протокол имеется). Заранее благодарю!

Вика_86 18.05.2021 13:47

У Вас изменился исполнительный орган, должность руководителя была "директор", а стала "генеральный директор"?

Oksana Gr. 18.05.2021 14:37

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 242363)
У Вас изменился исполнительный орган, должность руководителя была "директор", а стала "генеральный директор"?

Да:yes:

Вика_86 18.05.2021 15:57

Пишите в приказе также как в протоколе.
У нас было
Цитата:

в зв'язку з реорганізацією виконавчого органу товариства директора (ПІП) перевести на посаду генерального директора

Oksana Gr. 02.06.2021 15:12

Добрый день! Скажите, пожалуйста, если человек работал по совместительству на 0, 5 ставки, затем его уволили и приняли на основное место работы, но уже на одну ставку. Как грамотно написать приказ об изменении в штатном расписании.

P.S. В штатном изначально на по его должности числилась 0,5 шт. ед., в колонке "Посадовий оклад" - 16 000, а в колонке "Місячний фонд заробітної плати" - 8000.:reverie:

Andry 02.06.2021 15:51

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 242532)
В штатном изначально на по его должности числилась 0,5 шт. ед., в колонке "Посадовий оклад" - 16 000, а в колонке "Місячний фонд заробітної плати" - 8000.:reverie:

Напишите приказ о внесении измененинй в ШР - 1 шт. ед., в колонке "Посадовий оклад" - 16 000, а в колонке "Місячний фонд заробітної плати" - 16 000.

Oksana Gr. 02.06.2021 16:13

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 242534)
Напишите приказ о внесении измененинй в ШР - 1 шт. ед., в колонке "Посадовий оклад" - 16 000, а в колонке "Місячний фонд заробітної плати" - 16 000.

Спасибо! Изменения, кот. необходимо внести в Штат. расп., я уже сделала, я не могу грамотно сформулировать приказ о внесении изменений в шт. расп. Я написала "З 01.05.2021 р. ввести до посади "Інженер з охорони праці" 0,5 штатних одиниць (у нас то уже было 0,5 шт. ед). Не знаю правильная ли формулировка.:reverie:

Andry 02.06.2021 16:25

Наказ
З 01.05.2021 р. ввести наступні зміни:
- для посади "Інженер з охорони праці" у графі "кількість штатних одиниць за посадою" — цифри "0,5" замінити на "1"

Irisha50 03.06.2021 10:25

Добрый день, а разве в ШР ставится 0,5 ст, вроде всегда ставится 1 , а принять можно на 0,5 ст.,0,25 и т.д.

Мотя 03.06.2021 10:49

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 242545)
разве в ШР ставится 0,5 ст, вроде всегда ставится 1

Этот вопрос обсуждаем в этой теме:
:yes::ok:

Oksana Gr. 03.06.2021 17:35

Доброго времени суток! Должны принять на работу "Фахівця з інформаційних технологій". Эту должность необходимо ввести в штатное расписание. Сижу и думаю, как назвать "структурний підрозділ" под эту должность. У нас:
-Адміністрація;
-Фінансово-економічний;
-Технічний;
-Виробничо-господарський.
В "Виробничо-господарський" точно его нельзя отнести....я так думаю:reverie: Помогите....пожалуйста:redface:

И еще...инженера по охране труда можно отнести к "Виробничо-гсоп. відділу"? Заранее благодарю за помощь!:yes:

eloissa 08.06.2021 11:21

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 242550)
Должны принять на работу "Фахівця з інформаційних технологій"...как назвать "структурний підрозділ" под эту должность.

Исходя из предложенных вариантов, в административный отдел - и айтишника, и инженера по охране труда. Это ведь специалисты в единственном числе, значит, в один отдел с руководством, секретарем и прочими админ. сотрудниками. В АХО относятся завхоз, уборщицы, электрик и т.п.А вообще, всё, что касается формирования ШР и названия структурных подразделений - это на усмотрение руководства предприятия. Нет тут регламентированных принципов и правил, только традиции) Делайте, как Вам на Ваш взгляд, кажется разумнее и удобнее

Irisha50 08.06.2021 11:34

Мне кажется сначала надо определиться кто будет непосредственный начальник. Если начальник ПТО, то в ПТО, если директор то в административный.

Larysa 22.06.2021 13:16

Добрый день, уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как лучше написать в приказе: скасувати (отменить) или ліквідувати (ликвидировать) или вилучити (удалить) штатное расписание. Люди все уволились давно (последняя сотрудница завтра, которая завтра должна была выходить из 3х годичного отпуска по уходу за ребенком), предприятие не работает уже пол года, подписывает нулевую отчетность засновник (по протоколу). Заранее спасибо, за внимание к моему вопросу.:yes:

Andry 22.06.2021 13:35

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 242639)
...как лучше написать в приказе: скасувати (отменить) или ліквідувати (ликвидировать) или вилучити (удалить) штатное расписание

Ни то, ни другое, ни третье - старое штатное расписание отменяют, когда вводят новое.
У вас новое вводить нет смысла, если прредприятие вообще не работает и все работники уволены.
Поэтому вообще его не трогайте - наличие штатного расписания ни на что не влияет и ни к чему не обязывает.

Larysa 22.06.2021 13:45

Андрей, спасибо Вам большое:bow:

Larysa 22.06.2021 14:03

т.е. получается что должность декретчицы из штатного расписания я вывожу приказом, после её увольнения, а документ с названием штатное расписание, но без должностей будет висеть, правильно я понимаю? что-то я торможу

eloissa 22.06.2021 14:12

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 242643)
...должность декретчицы из штатного расписания я вывожу приказом, после её увольнения, а документ с названием штатное расписание, но без должностей будет висеть...?

Не надо так много лишних движений. Все уволились - и всё! ШР сдали в архив вместе со всеми кадровыми документами ликвидированного предприятия. Где это оно по-Вашему будет "висеть"? Раз предприятие не работает, значит, и ШР тоже.

Larysa 22.06.2021 14:29

eloissa, спасибо большое и Вам за помощь:good:, правда есть нюанс небольшой, предприятие не работает, но оно не ликвидировано, учредитель (он же был директор), который сейчас подписывает нулевые отчеты, сказал, что может наладится все и опять будет принимать персонал и работать:redface:

Irisha50 22.06.2021 15:05

А зачем Вы выводили должности? Оставили бы все как и было.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA