але є одне але. знайомий 45го року народження. і як я казав, з інетом на ви і пошепки.

коли мова про мене особисто, я додержуюся своєї точки зору, яка, доречі, лежить у правовому полі. попередня наша дискусія, стосовно того, що замісь брати на роботу по ТД, ми оформилися, як ФОП 3ї групи, які орендують площу для ведення своєї господарської діяльності, аж ніяк не суперечить чинному Законодавству України і жодним разом його не порушує. Якщо ЗУ дозволяє так робити, чому я не маю цим користатися?
Щодо знайомого, він питає, я для нього шукаю інфу. З чого Ви взяли, що я маю йому навязувати свою точку зору. Є ЗУ, хай сам робить висновки. Проблема ж не в тому, як я трактую законодавство, а в тому, що ситуація дуже цікава. Начеб-то керівник в ОСББ, начебто зареєстрований у держреєстрі, начебто ПРАЦЮЄ, але враховуючи діюче Законодавство, всі діі правління законні і людина без зарплатні залишилася. Що каже ЗУ про це? Не може людина працювати безоплатно, заборонене це? А виявляється, що в данному випадку може?

я там вище написав, що не збираюся літній людині щось пояснювати і трактувати ЗУ, оскільки це мене особисто не стосується.

з цим ясно. у людини дійсно не оформлювалася ані трудова книжка, ані трудовий договір. Виходить, що керівник є, посадову інструкцію виконує, а зарплатню начисляти йому неможна. Але:

а ось тут, як раз цікавіше. В Статуті ОСББ не вказано, що керівник (голова правління ОСББ) працює на громадських засадах. При цьому, також нема і Протоколу зборів правління ОСББ, де б йшлося про те, що обраний Голова правління ОСББ, має працювати на громадських засадах. Тобто, згадки про те, що обраний Голова правління має працювати на громадських засадах ніде немає. При цьому, на всіх фінансових документах, розпорядженнях та наказах стоїть підпис голови правління та печатка осбб. Право першого підпису, ясна річ, оформлювали. Що в такому випадку каже ЗУ?

Тогда понятно, вполне.:yes:
С инетом не в ладах, естественно...
Зато в остальном - бравый хлопец!
Приветствую! В 75-то лет....:good:

Людина не "залишилася" без зарплати - її людині ніхто і не обіцяв, і вона свідомо шла на це і знала, що буде працювати на громадських засадах і безоплатно.

ЗУ про це каже, що норми трудового законодавства не поширюються на тих, хто працює на громадських засадах, і з ними не укладається трудовий договір.

намагаюся йому допомогти. в тому ОСББ ситуація печальна. Є бувший депутат міськради, такий собі, сірий кардинал. Член правління. Зібрав "своїх", "правильних" членів правління, сіли на шию Голові правління і поганяють. Грубо кажучи, вимагають за 10 грн купувати кілограм мяса. Це фігурально, ясна річ. Людина рік була без зарплатні. Потім, через рік, коли затвердили штатний розпис вже з посадовою одиницею "керівник", дали мінімалку. Навішали на нього купу додаткових обовязків. Він і голова, і головний інженер і чорт ще що. І все це без внутрішнього суміщення, за одну мінімалку. В нього двірник - інвалід, глухоніма. Так вона і двірник, і прибиральниця, і садівник. І теж без внутрішнього суміщення. І теж за один мінімальний оклад. А отой "сірий кардинал" ходить і тільки гайки закручує. А людині, як ви правильно порахували, вже 75. Людина має 6ть професій і високі розряди. А об неї ноги витирають. От я вирішив трохи допомогти із пошуком інфи по ЗУ, аби людина якось у правовому полі змогла відстояти свої права. Ви ж знаєте, що ОСББ, то таке дуже особливе утворення. Ось, рию інфу де можу.

скоріше так - поставили перед фактом. що зп не буде. людина йшла на посаду, їй обіцяли зарплату. а по факту викрутили все так ,як я описав. а за рахунок того, що людині рік не виплачували зарплату, покрили борги осбб перед постачальниками послуг.


ви згадували, про Статут і що там має бути вказано, про роботу на громадських засадах. Цього там нема. Що з цього виходить? Я так розумію, що це не важливо, вказано у статуті про громадські засади, чи не вказано. Виходить, нема посади, нема зп. Правильно? і в цьому випадку неважливо, що людина зареєстрована у держреєстрі як керівник. Тобто, ЗУ каже, що для отримання зарплатні, має бути затверджена у відповідності із ЗУ відповідна посада. Якщо посади нема, зарплатню не отримують.

Хто і як йому обіцяв зарплату?
Ви мені вибачте, але проживши на світі 75 років людина мала б розуміти, що усні обіцянки нічого не варті і що будь-які умови роботи і розмір заробітної плати, яку мають заплатити за цю роботу, однозначно повинні бути десь зафіксовані (в статуті, протоколі, контракті або в трудовому договорі...).
І при цьому будь-яка адекватна людина не буде рік (!) працювати без зарплати, тішачись лише обіцянками, що колись та заплатять :dont know:

Я багато чого згадував, але більше інфрмації, чим мені вже було відомо про ваше ОСББ, я так і не отримав :dont know:
Тому ідемо від зворотнього: де, в якому документі взагалі вказано, що Голові ОСББ мають платити заробітну плату?
На чому грунтуються його претензії, і чому він рік працював без оплати, а тепер раптово вирішив, що йому повинні платити?
Саме так я і бачу.
В штатному розписі вказані посади і вказані посадові оклади, і в кошторисі ОСББ повинні бути виділені кошти для цих виплат.
І якщо ні штатним розписом, ні будь яким іншим документов не передбачено виділення цих коштів - то звідки взяти гроші на зарплату?!Ваш Голова людина дієздатна, має певний життєвий досвід і давно мав би задати собі питання – а чому цей «сірий кардинал» сам не хоче стати Головоюправління?
Чи не тому, що він сам не хоче ніде світитися, і тому йомупотрібен «зіц-предсєдатєль Фунт»?
Сіли на шию і поганяють – то йди з цієї посади, хто тебе тримає? Нехай шукаютьіншого дурня...
Ви так пишете, неначе б то мова йдетьсяпро двірника, а не Голову правління!
Хто його заставляв працювати без грошей за мінімалку?
Як можна навішати на Голову правління «купу додатковихобов’язків» без його на те згоди??? Ноги об нього витирають, бо він дозволяєце робити – ніякі «правові поля» не змусять людину думати своєю головою.
І допомогти йому відстоювати свої права ви ніяк не зможете, тому що йому самомуце все байдуже.

нема сенсу розповідати сумну історію цого чоловіка. Є факт. Я запитався. Я отримав відповіді, тому не маю бажання забруднювати цю тему. Але ось у цій цитаті, ви праві на 100%.
Він би і радий піти, але не може. Бо це ОСББ. Звільнитися по КЗпП він може, але з державного реєстру він буде видалений лише тоді, коли прийде новий Голова. А нового нема. Тому, з одного боку він може звільнитися, з іншого, відповідальність на ньому, поки він записаний у держрєестрі. Тому вимушений поки що приймати участь у господарській діялності ОСББ, підписувати документи і т.д. Ну а правління ясна річ його гнобить. Тому і шукаємо законні методи, як цього позбавитися. Маю впевненість, ви знаєте, що просто так, голова правління не може піти. Він виборна посада. Тому тільки перевибори нового голови, дають підставу звільнитися. А перевибори не відбуваються.

А если он умрет, а нового так и не будет - что и кто будет делать? Запретить ему умирать?

1. Він повинен заявити на зборах правління про те, що він просить увільнити його від виконання обов'язків голови правління за станом здоров'я і написати відповідну заяву.
2. З цього часу він повинен припинити підписувати будь-які документи і передати справи.
Ну то і що, що він записаний у держрєестрі? Він складає повноваження і нехай вносять зміни, то не його проблема.
А що стосується "вимушений поки що приймати участь у господарській діялності" - по перше, він нікому нічого не винен, а по друге - він не може нести відповідальність за те, чого не робив і чого не підписував.
Я перший раз в житті зустрічаюсь з такою проблемою, коли правління гнобить Голову, а не навпаки :)

а ось це, якраз прописано у законодавстві. зміна голови правління відбувається шляхом перевиборів. друга причина - смерть. Іншого не передбачено, нажаль. Доречі, процедура звільнення Голоаи правління, також не прописана у законі про ОСББ. Як його обирають - прописано, а як він може звільнитися - ні. Тому юристи пропонують прописати цю процедуру у Статуті ОСББ. А якщо процедура звільнення Голови правління не прописана у Статуті (а в нашому випадку саме так і є) то як я казав вище, законодавство каже, що є два закони, яким одночасно підпорядковується Голова ОСББ: закон про ОСББ та КЗпП. Як я розумію, згадані закони мають однакову силу по відношенню до посади Голова правління. І оскільки з КЗпП все зрозуміло, натомість закон про ОСББ взагалі не передбачає процедури звільнення з посади. І виходить так, що загальні збори обирають Правління, Правління із свого складу обирає Голову правління, а звільнити його можуть тільки загальні збори, оскільки згідно з законом про ОСББ, вищим органом управління в ОСББ є загальні збори, а до компетенціі Правління відкликання (звільнення) Голови правління не входить і це законодавчо затверджено.

Щось Ви таке наверзли, вибачте, шановний! З яких таких підстав добровільна робота на громадських засадах є примусовою працею?? Якесь рабство виходить. А в нашій країні рабства немає:nea:
Я згодна з колегами, достатньо виразити свій намір про усунення від цієї діяльності на папері, а все інше - головний біль того ОСББ. Скажу Вам більш того, декілька місяців тому подібна ситуація відбулася у моєму домі, в якому теж утворено ОСББ: голова подав заяву про увільнення, відбулися збори, підписали велику купу протоколів, але - обрали нового голову. І все правління за компанію :lol: І все у нас добре

відповідно зо чинного Законодавства (Закон про ОСББ) до копетенціі Правління не входить звільнення найманих працівників. Це виключна компетенція загальних зборів. Тільки загальні збори можуть відкликати Голову правління з посади. У мене є знайомий, який випадково став Головою правління 400-т квртирного будинку. У Держреєстрі він взагалі записаний як: тимчасово виконуючий обовязки керівника. Він навіть не власник квартири. Він поняття не має, як він став Головою. І вже три роки намагається якось звільнитися. Ясна річ, що провести загальні збори 400-т власників майже не реально. У результаті, він не може звільнитися. Зара пробує через суд довести, що то не його підпис стоїть на Протоколі рішення правління про обрання його Головою. Він взагалі випадково дізнався, що він Голова правління. Фантастіка? Ні, реальність.

як я згадував вище, скласти повноваження він може тільки тоді, коли за це проголосують загальні збори. Правління такі питання не вирішує. А загальні збори за це не голосують.
Зустрічне питання. Якщо у ОСББ зірвався ліфт та загинули люди, кого будуть притягати за службову недбалість?

тут ви праві знову на 100%. Звісно, посада Голови правління та підписана посадова інструкція вимагають від нього певних дій, доки він офіційно на посаді. Ясна річ, він може просто "забити болт", "покласти великий і товстий" сказати "горіть ви синім полумям" та взагалі не зявлятися на роботі. Ясна річ в свої 75 він почне отримувати догани за прогули, про нього будть розпускати плітки і таке інше. А він же живе у цьому будинку. Йому прийдеться усім розказувати, як його гноблять і т.п., що він хоче піти, а йому не дають. То всьо можна. Але для нього ота вся возня, скажімо так.... він не молодий вже. Але це лірика.
В принципі, для себе я вже усі відповіді отримав, йому передав. Хай думає. Доречі, за станом здоровя - ось це мені сподобалося. Хай спробує.
Всім дяка.

я теж.

я казав що один рік він був без зарплатні. І ми вже зясували, що то всьо було законно. Далі в нього мінімалка була і зараз він працює офіційно, як посадовець. Є посада, є штатний розпис, є бюджет, є зарплатня.

Мда-а-а-а....:reverie::swoon:

П.С. Я так и думала, что у всех будет дежавю....
Уже была беседа в таком же ракурсе (про ФОП, ага...): Вам - про Фому, а Вы - про Ерему....

Зрозуміти послідовність подій дуже складно, бо то обговорювали законність його праці без оплати, а тут вже неможливість звільнитись з'явилася... Тоді ж в чому річ? Якщо є посада, ШР і ЗП - велком до КЗпП:D Чи це його справ не стосується? Власне бажання і стан здоров'я не є підставою? Яка різниця - виборна ця посада чи ні, усунутись за власним бажанням має право навіть Президент.
Я так розумію, що справа в іншому. Ваш знайомий не хоче усуватись, він хоче отримувати за свою працю більше грошей. Тому такий драматизм. А в цьому ми йому не допоможемо, так як ОСББ встановлює розміри оплати праці самостійно.

Так отож! А ще він може звільнитись в будь-яку мить, тому що за своїм віком вже давно є пенсіонером (і це теж ст. 38 КЗпП, якщо що)

Так я про це вам і кажу - після написання ним заяви про неможливість продовжувати івиконання обов'язків Голови, мають відбутися перевибори, на яких буде обраний інший Голова.
Голова повинен написати письмовузаяву, у якій повідомити співвласників та членів правління ОСББ про те, що він не може продовжувати виконувати свої обов'язки за станом здоров'я і просить тимчасово, до обрання нового Голови, виконання обов’язків Голови правління покласти на членів правління.
Як його обирають, так і переобирають - у тому ж самом упорядку - розглянули питання про переобрання Голови і проголосували за нового.
Правильно пропонують. І про зарплату Голови - також потрібно прописати, щон не було більше з уього приводу жодних питань.
Неправильно ви розумієте - оскільки Голова не перебуває ні з ким у трудових відносинах, то КЗпП до нього не має ніякого відношення.

Закон про ОСББ взагалі то "...визначає правові та організаційні засади створення, функціонування, реорганізації та ліквідації об'єднань власників жилих та нежилих приміщень багатоквартирного будинку, захисту їхніх прав та виконання обов'язків щодо спільного утримання багатоквартирного будинку".
А процедура звільнення з посади повинна бути прописана в Статуті.
Якщо не прописали - не біда, на загальних зборах потрібно підняти це питання і внести зміни до Статуту.

І взагалі я пропоную вже припинити обговорення цієї теми, тому що у мене складається таке враження, що ця проблема більш турбує вас, аніж цього пенсіонера. І усі деталі цієї справи, я певен, вам невідомі - то він працює рік без зарплати, то, виявляється, йому платили - "в нього мінімалка була".
То не було посади в ШР, то є - "зараз він працює офіційно, як посадовець. Є посада, є штатний розпис, є бюджет, є зарплатня"...
І що б ви йому не радили, він навряд чи буде прислухатися до ваших порад, тому що у нього є своє бачення, а силоміць змусити когось бути мудрим і щасливим ви не зможете, як не старайтеся.

А ще тому, що усе це мені починає нагадувати ситуацію, коли чоловік бажає розлучитися з дружиною, але заяву про розлучення писати не хоче і шукає якісь інші шляхи, як це зробити:dont know:

..но только не Голова правління...
Т.к. он - в рабстве! И до смерти будет влачить эту повинность! Вы ж, уже, поняли....Только смерть разлучит их!

Было-было..но такого еще не было, чтобы гражданина взяли в рабство без права сложить свои обязанности.....:reverie:

так а трудового договору і досі нема, і трудова не оформлена. ви дивуєтесь? Посада є, оклад є, податки сплачують, а ТД і трудова досі не оформлені. Я розумію, що то неправильно, але то факт. Посадова інструкція є. От зараз зустрічалися з ним. Я йому кажу, то роби запис хочаб у трудову книжку, ти ж Голова. А він питає, а якою датою робити запис? Датою, коли був Наказ, коли він приступив до виконання обовязків і потім рік працював безоплатно чи тою датою, коли загальними зборами була введена штатна одиниця- керівник (голова правління)?

Датою, зазначеною в наказі і у повідомленні про прийняття на роботу.
До видання наказу про прийом штатна одиниця голови правління фактично була вакантною.

В таком случае, зачем Вы пишете вот это?:

:reverie::dont know:

Я, что-то, не поняла, до сих пор: ему нужна запись в ТК в 75 лет? (А зачем так, принципиально, ему эта запись?)
Или зарплата?:reverie:

Очевидно, автор каким-то непостижимым образом запись в ТК связывает с зарплатой - иначе ничем иным я это объяснить не могу :dont know:
Но тут возникает другая проблема - автор очевидно не понимает, что его опекаемому пенсионеру придется с этой записью идти в суд с иском против самого себя (как Председателя правления) о выплате ему зарплаты за год. И там ему зададут резонный вопрос: а что же вы, голубчик, сами себе зарплату не платили да еще и год молчали об этом, и теперь вот только вспомнили?
А потом его же еще и оштрафуют, как должностное лицо, за нарушения законодательства о труде :cry:

Я тоже не пойму причем здесь что? И зачем эта запись? На что она влияет?:reverie:
Меня не покидает такое чувство, что нас водят за нос..
Пока не пойму - какая цель...:reverie:
Но что-то подсказывает мне, что исходные данные - не более, чем вымысел....
Потому, что на правду это мало похоже....в противном случае - этот Голова - просто, пациент психбольницы...
Это ж надо в такой маразм впасть на старости лет (будь это правдой)....работать-работать, через год обнаружить свое рабство...или он, до сей поры не знал о таком чуде, как ТК? И о еще более чудесном чуде, как зарплата? Или пенсию он не оформлял? Да еще с этим маразмом пристает к другому человеку, который весь этот маразм пытается облагородить под нормальные размышления...

"А прокурор у нас в какой палате?" (Кавказская пленница)

Мда-а-а-а...
Господин olddem в своем репертуаре: пришел, поговорил ни о чем, воды налил, шороху наделал и...в кусты!
Как-то, ни разу, даже, не-мужски....:beee:

Доброго дня! Підскажіть будь ласка, на підприємстві існують дві форми оплати праці: одна категорія працівників працює за системою окладів:0,25, 0,5 і т.д., інша категорія - погодинна оплата праці. При чому за однією посадою може бути в різних працівників різна форма оплати. Як в такому випадку має виглядати штатний розпис? як їх всіх відобразити првильно в штатному розписі?
Дуже буду вдячна за будь -які думки.

А що це за дивна така "система окладів"? :reverie: Це є якесь ноу-хау?
Я б зробила їм все ж таки різні посади і віднесла до різних груп... Но то таке, моє особисте бачення... А штатний розпис не має затвердженої форми, підприємство складає на власний розсуд. Зазвичай ШР містить такі графи:
- підрозділ,
- посада,
- професійна назва роботи,
- код за КП,
- кількість одиниць,
- оклад,
- доплати,
- місячний ФЗП

Дуже дякую.
Можливо ще в когось з експертів є думки з цього приводу?:an:

Доброго дня. Підскажіть будь ласка як у працівників з погодинною тарифною ставкою розраховується місячний фонд оплати праці? наприклад вартість години 60 грн.

Вартість години Х норму годин на місяць.

+ доплати, вони ж є у штатному розписі

Добрый день! На предприятии раньше не формировали приказы об утверждении и изменении штатного расписания. Просто составляли штатное расписание без приказов. С 2020 года я стала готовить приказы о штатке. Возник вопрос: приказы об утверждении и изменении в штатном расписании подшиваются в одну папку или отдельно, приказы в папку приказов по основной деятельности, а штатное расписание в отдельную?

1.Штатное расписание - это приложение к приказу, поэтому оригиналы приказов об утверждении и изменении штатного расписания должны подшиваться вместе с ним в папку с приказами по основной деятельности.
2.Для работы используйте копию штатного расписания, которую потом можете уничтожить после отмены и утверждения нового.

1.Штатное расписание - это приложение к приказу, поэтому оригиналы приказов об утверждении и изменении штатного расписания должны подшиваться вместе с ним в папку с приказами по основной деятельности.
2.Для работы используйте копию штатного расписания, которую потом можете уничтожить после отмены и утверждения нового.

Спасибо!!!!

Добрый день!
Есть совместитель с окладом 2600 грн., в штатном он указан как 1 ед. и с фондом з/п 5000 грн( с 01.09), все верно? Или в ШР тоже должна быть сумма оклада 2600грн.

Совместитель с окладом 2600 - это конкретный работник с ФИО, принятый на конкретных условиях. Я так понимаю, что на условиях неполного рабочего времени. В ШР работников нет. Там только названия должностей, количество единиц и оклады.
Так что, всё почти правильно. За исключением базовых понятий:D Правильно так: есть совместитель, принятый на условиях неполного рабочего (дня, недели), с оплатой пропорционально отработанному времени. По ШР оклад для этой должности 5000 грн., по отработанным часам у него получается 2600 грн. И всё, ничего в ШР менять не нужно

Все верно.
В ШР указана штатная единица и полный оклад.
Совместитель работает неполное рабочее время и, соответственно, оплата производимтся пропорционально отработанному времени.

Добрый день! Спасибо за ответы! Заболела, не поблагодарила.
А именные приказы о повышении оклада совместителям делаем или нет?

Это не критично, главное - чтобы вы были здоровы!

Во первых, вот тут я не понимаю, о чем речь идет - что за "приказы о повышении оклада"? Почему, зачем, за что повышение?А во вторых - это вам решать, повышать им оклады, или нет.
Если вопрос только в том, что это совместители - так совместители пользуются теми же правами, что и основные работники.

Повышение мин.зарплаты-меняем ШР и каждого работника информируем под подпись.