Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

respect 03.10.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от Elena__ (Сообщение 151720)
28.09.2011, 29.09.2011 и 30.09.2011 были оформлены докладные от руководителя и изданы приказы по поводу прогулов. (28.09-догана, 29.09-догана, 30.09-увольнение)

Вы уже объявили ей выговор и даже уволили? А как же:

КЗоТ Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень

До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення.

Цитата:

Сообщение от Elena__ (Сообщение 151722)
Директор в резолюции указал "уволить 28.09.11", т.е. первым днем прогула.

День увольнения - последний рабочий день, а не первый день отсутствия

Мотя 03.10.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от Elena__ (Сообщение 151722)
Имею ли я право принять нового сотрудника уже 03.10.11 без оформления приказа на увольнение предыдущего?

Имеете. Почему нет? Если введете новую штатную единицу...

Респект! Я думаю - все-таки, желательно Елене перечитать тему..а то мы по третьему-десятому разу будем переписывать свои же ответы на вопросы Елены - которые тут по десять раз озвучены...

П.С.
Цитата:

Сообщение от Elena__ (Сообщение 151720)
28.09.2011, 29.09.2011 и 30.09.2011 были оформлены докладные от руководителя и изданы приказы по поводу прогулов. (28.09-догана, 29.09-догана, 30.09-увольнение).

И я не понимаю, почему смешали одно с другим?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Увольнение по ст.40, п.3 - это одно...а увольнение по ст.40, п.4 - это другое...
Уволить за прогул можно и без всяких доган...

ок_сана 03.10.2011 16:28

нет конечно ведь вакансии как таковой нет,единственное взять по срочному договору на время отсутствия основного работника или договору подряда, а б/л она имеет право оформить в любой поликлинике Украины и не только.

Мотя 03.10.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от ок_сана (Сообщение 151743)
или договору подряда

Это почему еще?
И работник будет выполнять работу тогда, когда ему вздумается?
Интересно, а кого собираются увольнять? Того, кто не подчиняется ПВТР? Предоставляет услуги? Или получает вознаграждение по актам выполненных работ по конечному результату?

Наталья Р 03.10.2011 18:09

И еще дополню:
Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень

За кожне порушення трудової дисципліни може бути застосовано
лише одне дисциплінарне стягнення.
Стягнення оголошується в наказі (розпорядженні) і
повідомляється працівникові під розписку.

Т.е. не может быть и выговор и увольнение за одно и то же нарушение. Лучше вместо выговоров акты оформляйте об отсутствии на работе, акт посещения на дому.
Ознакомить ее Вы не можете, т.к она отсутствует, поэтому фиксируйте отсутствие на рабочем месте, а приказ - когда вернется Ваша путешественница. Не забудьте согласование профсоюза(если имеется).

Mardge 03.10.2011 18:14

Быстрые какие! ;)
Еще неизвестно, прогул это, или нет. Прогул - отсутствие без уважительных причин.
Так что пока неизвестно, уважительные причины, или нет, можно только составить акт об отсутствии на рабочем месте.
Вот когда барышня предоставит объяснения отсутствия, и причины окажутся неуважительными - тогда только можно говорить об увольнении за прогул или о выговоре. :reverie:

Наталья Р 03.10.2011 18:19

Спасибо, Вика, в одном предложении написала "отсутствие на рабочем месте", а во втором "прогул":lol::sorry:

Mardge 03.10.2011 20:39

Да не за что, Наташ, тем более, что я не на Ваш пост отвечала, (Ваш-то я как раз так и поняла, что Вы не о прогуле говорите), я только к ТС обращалась. :redface:

ПЦ Стрельнікових 04.10.2011 00:12

Регистрация приказов согласно букве закона
 
Цитата:

Сообщение от Elena__ (Сообщение 151720)
Уважаемые коллеги, мне очень нужен Ваш совет.
Сотрудница с 28.09.2011 г. не выходит на работу. Поздно ночью на 28.09 объявила только лишь юрисконсульту, не своему руководителю, о том, что улетает заграницу.
28.09.2011, 29.09.2011 и 30.09.2011 были оформлены докладные от руководителя и изданы приказы по поводу прогулов. (28.09-догана, 29.09-догана, 30.09-увольнение).
Как мне поступать? В резолюции на третьей докладной директором указано: "Уволить 28.09... Дата приказа-день появления на рабочем месте, без разрешения приступать к своим обязанностям").
У меня с 03.10.11 приступил к работе новый сотрудник. 30.09 уволить не могу, т.к. некому отдать трудовую книжку. Как быть? Оставлять висячим приказ об увольнении и принимать сотрудника по следующему по номеру приказу на прием после приказа об увольнении или мне нужно предпринимать другие действия (т.е., к примеру, приказ об увольнении № 15, а о принятии № 16)?
Я уже просто запуталась. Помогите, очень прошу.

Уважаемая Elena, всегда, когда у вас появляются сомнения в том или ином вопросе или вам дают советы - сверяйте с буквой закона. Просто добрый совет:).
Давайте разбираться по порядку.
Относительно нумерации и регистрации приказов:
Вопрос об отдельной регистрации (нумерации) определённых видов документов - это фактически вопрос о заведении отдельного "дела" для данного вида документов. Те или иные документы регистрируются в отдельных журналах и имеют свою нумерацию из-за разных сроков хранения, которые определяются Приложением к Закону Украины «О Национальном архивном фонде…», а именно – Перечнем документов с указанными сроками хранения и фиксируются в Номенклатуре дел предприятия. (С 2011 года её наличие и регистрация является обязательным, согласно вышеуказанного закона, для предприятий любой формы собственности. Её составление - компетенция секретаря). Вот наименования граф в шапке номенклатуры.
Індекс справи Заголовок справи (тому, частини) Кількість справ (томів, частин) Строк зберігання справи (тому, частини) і номери статей за переліком Примітка

Виды приказов, которые вы создаёте в процессе кадрового деловодства:

Накази про стягнення, відрядження працівників; з адміністративно-господарських питань 3 р. (2) (2) Стосовно участі в
ліквідації наслідків катастрофи на Чорнобильській АЕС - пост. в організаціях

Накази, розпорядження керівництва підприємства про прийняття, переведення, заохочення, звільнення, сумісництво працівників, про матеріальну допомогу 75 р. «1» Ст. 16 п. «б»

Накази, розпорядження керівництва підприємства про надання відпусток 5 р. Ст. 16 п. "в»

Согласно Перечню документов все приказы, создаваемые в компании, классифицируются как указано выше (это то, что относится к кадровой службе). А есть ещё один вид приказов «Накази з основної діяльності». Регистрацией этого вида приказов занимается секретарь.
Добавление определённой позиции в номенклатуру дел происходит либо по причинепоявления нового вида документов в процессе деловодства, либо при появлении в данном виде документов подвида с иным сроком хранения.
В вашем случае, приказы на приём и приказы на увольнение являются приказами с одинаковым сроком хранения и в Перечне имеют название «Накази, розпорядження керівництва підприємства про прийняття, переведення, заохочення, звільнення, сумісництво працівників, про матеріальну допомогу» и имеют срок хранения 75 р. «1»Ст. 16 п. «б» Переліку.
Это означает, что ваши приказы и о приёме и об увольнении нужно нумеровать последовательно, с соблюдением дат, в одном журнале, сплошной нумерацией.
Если возникнут вопросы – пишите в личку.

Elena__ 04.10.2011 10:40

Спасибо всем большое за содействие. Мне действительно нужен был совет, Вы мне помогли.
Отдельное спасибо СТРЕЛЬНИКОВЫМ за разъяснение.
С документацией у меня все в порядке, возможно я не так вопрос поставила. Отдельно ведутся приказы по личному составу, по отпускам, командировкам... Но не в этом была суть вопроса, хотя все равно спасибо, что об этом тоже заговорили.
В моей практике это первый случай увольнения за прогул. Обычно мы по-доброму прощались с провинившимися.
Я поняла суть, создаю акты об отсутствии на работе за каждый рабочий день. Жду, когда явится моя "путешественница" и тогда все будет решено.
Еще раз СПАСИБО всем за ответы!


Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA