в том то и дело, что такая ситуация - головная боль директора.

Снова про беременность и увольнение, помогите советом
 

Добрый день.

Сложилась у меня вот какая ситуация- попала на работе под сокращение, увольняют у нас "по согласию сторон" (ст.38), предупредили за месяц. Заявление я написала, но не подписала, договорились что подпишу, когда получу расчет, мой начальник поставил на нем подпись. По приказу день увольнения 31.03.09.

Сегодня узнала, что беременная. Как мне правильно поступить? Действительно ли мое заявление без подписи? Увольняться я совсем не хочу, т.к. на новую работу беременную сейчас ясное дело никто не возьмет, а без работы я не проживу. Что сказать и принести в ОК? Могут ли принудительно сразу "отправить" в декрет, т.е. не дать возможности работать, пока я могу?

Имеют ли право уволить, перевести в другой отдел без моего согласия или понизить в должности или зароботной плате?

Помогите пожалуйста, я не знаю как быть.

Первым делом Вам самой необходимо прочесть КЗоТ очень внимально, там Вы найдете все интересующие Вас вопросы.
Вообще у Вас очень интересный случай. Сокращают, а просят написать заявление по собственному желанию (потому что по соглашению сторон - это ст.36 п.1). Вам хоть обещали выплатить премию вместо компенсации, положенной по ст.44 КЗоТ?
Приносите справку с больницы о беременности и отстаивайте свои права!
Вы и сами понимаете, что заявление без подписи недействительно и это сможет подтвердить любой юрист. А даже если его и приняли, то по по ст.38 КЗоТ: "Якщо працівник після закінчення строку попередження про звільнення не залишив роботи і не вимагає розірвання трудового договору, власник або уповноважений ним орган не вправі звільнити його за поданою раніше заявою..."

Если увольняют по ст.38, то это по собственному желанию, а по соглашению сторон это ст. 36 п.1. Если по собс.жел., то можете смело забирать заявление назад. Если по 36 п.1, здесь сложнее, хотя заявление без подписи, думаю, недействительно (хотя могу ошибаться). Принудительно отправить в декрет не могут. Кстати, у Вас есть медицинское заключение о том, что вы беременны? Если нет, то лучше побыстрее обратиться в больницу и его получить. Если директор нормальный, то достаточно будет разговора с ним по поводу новых обстоятельств.

Прошу прощения, всё-таки по ст.36, т.к. точно по согласию сторон. Компенсацию в размере з/п за месяц вперед пообещали, того и не подписала заявление, пока не выплатят.

Мед. заключение- справка от гинеколога? И всё? Можно ли от частного ( наблюдаюсь у частного). Её просто предоставлять в ОК и сказать, что в связи с беременностью увольняться я не буду?

Руководитель скорее всего будет настроен скептически- у фирмы финансовые трудности, поэтому сокращают всё и всех, что могут.

И еще вопрос, зп у меня не вся "белая", могут ли просто официал платить, и всё, требуя тоже самое, что и за "полную" зп?

Если з/п не белая, то процентов на 90 уверена, что будут платить именно ее, белую. Вам лучше всего посетить женскую консультацию, встать на учет, взять справку о беременности и предъявить в ОК. Заявление не подписывать. Если будут проблемы, то лучший выход для вас - уйти на "больничный", оформите дневной стационар, и спокойно готовьтесь к родам. Удачи!

Заявление в одностороннем порядке при увольнении сторон, Вы к сожалению не сможете отозвать...
http://www.dtkt.com.ua/show/3cid1162.html
Ссылайтесь, что без подписи ваше заявление не действительно, принесите справку, что беременны и постарайтесь договориться с работодателем.
А насчет зарплаты, то конечно могут платить только официальную при тех же обязанностях, так как вы не сможете доказать, что должны получать больше.

в общ, правда на вашей стороне....
только ж вы попытайтесь деликатно с диром побеседовать... мол так и так... и к тому же я ттолько узнала что беременна....
лучше пныть попросить...
а то если с претензиями придете, то не наработатесь там...
сами уйдете...
Щирі і повні надії очі ще не підводили)))))))

Интересная ситуация. Но кней возникает ряд вопросов: 1. на каком сроке девушка, если сроки беременности не совпадают с датой предупреждения об увольнении (с -) то напрашивается мысль, а не специально ли девушка забеременнела, что бы остаться на работе? Ну, а если сроки с +, то вырисовывается совсем другая ситуация - в пользу работника. Нут можна плясать в разных стилях, - очень много концов, а за какой конец юрист потянет, - такой и исход дела.

Попробуйте забеременейте СПЕЦИАЛЬНО, расскажите, как получилось. У нас вот полгода не получалось!!! Девушка еще не сама не знает на каком она сроке, но скорее всего беременность наступила после предупреждения о увольнении, и что с этого? В каких стилях можно плясать? Меня же на работу теперь никуда не возьмут. Я помощи прошу, как защитить себя.

vuky, не расстраивайтесь Вы так! Даже неработающим платят пособие по беремености и родам. Так что совсем уж без копейки денег не останетесь.

Можно попробовать побороться, если "белая" ЗП достаточно большая, а если, как в нашей стране обычно принято, "минималка" - то вы больше на лекарства потратите.

Так что сначала всё хорошенько обдумайте. И в следующий раз не пишите заявлений необдуманно (на всякий случай).

На мою "Белую" зп в принципе прожить можно, не минималка. Сегодня с руководителем и ОК постараюсь поговорить.

На всякий случай, можете подсказать, где можно прочитать как считаются декретные, и есть ли они вообще, если уходить в декрет с биржи труда?

Подсказать не могу, т.к. не прорабатывала этот вопрос детально. Но моя дочь в прошлом году родила, так она вообще нигде не работала, на учете не стояла - ей выплатили помощь по беременности и родам, и пособие - все как полагается. Конечно, когда нормальная ЗП, то декретные больше получаются.

Вот в это законе можно почитать:

Закон України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми


С

tapolichuk@ukr.net за два месяца забеременеть может забереметь очень маленький %, обычно этот процесс занимает в среднем 6 месяцев, а то и год. А еще такой нюанс, что фактический срок беременности не совпадает с медицинским, медицинский всегда больше. Так что тут вполне возможно, что срок беременности будет раньше срока предупреждения.

О чем вы пишете??Даже если и специально молодая семья запланировала эту беременность, это что, преступление??

Мне кажеться, что сокращать можно только если не попадаешь под льготную катекорию на дату увольнения. Получаеться если предупредили, то все 2 месяца никакого планирования беременности, а то иск предъявят

А почему ст.38 "По соглашению сторон"? Что Вы перепутали? Либо статью, либо причину увольнения.


Люди!
Давайте вместе вспомним, как понималось понятие беременности в "советские времена": ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТРЕХ месяцев беременности считалось, что да, беременная и имеет все льготы, касаемые беременных на производстве. Т.к. увольнять беременную нельзя! А где гаранти, что она завтра не окажется беременной,т.е. не сделает аборт?
Можете меня ругать, все., что хотите, я ни в коем случае не против беременных - у меня у самой - сын. Но! Надо же здраво рассуждать! Одна неделя беременности - и что? Давайте мне все привелегии? Да это просто глупо!



Ни уволить, ни принудительно в декрет, ни понизить в должности (без проведения аттестационной комиссии) Вас не имеют права. А вот перевести в другой отдел на должность по профилю(не ниже вашей) и с таким же окладом, как у Вас могут и без вашего согласия, по распоряжению первого руководителя. См. КЗоТ, ст.32.

Комментарии к КЗоТу:
"Перемещение - это передвижение работника на том же предприятии на другое рабочее место, в другое структурное подразделение в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате в пределах специальности, квалификции или должности, обусловленной трудовым договором.
Для перемещения работника ЕГО СОГЛАСИЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Если предстоящая работа противопоказана ему по состоянию здоровья, то собственник...не вправе премещать работника."

Я тоже думаю, что эту проблему нужно решать "мирным" путем. Попасть на прием к руководителю, честно рассказать о беременности (все мы люди, он должен понять), попросить найти возможность Вас не сокращать/увольнять, т.к. вы можете принести пользу Вашему предприятию даже будучи беременной. Что касается декретных, то это груз не предприятия, а фонда с/страх. на случай нетрудоспособности. тем самым, оставив Вас на работе, работодатель практически ничего не теряет. Убедите его в этом. Ну, а если уж ничего не выйдет, тогда Вам придется убеждать его "буквой закона" (см. КЗоТ). Я верю, у Вас все будет хорошо. Не расстраивайтесь. У Вас впереди замечательные времена...

Я с Вами полностью согласна! Всегда надо искать мирные пути!

Мотя, сейчас не советские времена и беременность это беременность и в 1 неделю и в 9 месяцев. Не думаю, что в данном случае автор собирается делать аборт. Эта ситуация уже на совести каждого работодателя. А вы только к моим сообщениям имеете притензии? Гуманнее нужно быть с людьми же работаем...

А если женщина работает на вредном производстве. Так что для перевода на лёгкую работу у неё должно быть три месяца беременности? А до этого пусть дышит химией? :roll: Во дела…

Вот Вы смешная! Да с чего бы я к Вам цеплялась?
Это же ФОРУМ! Все все обсуждают, и Вас я очень уважаю, как оппонента!
Что Вы такая напряженная и обидчивая?

Давайте будем проще, и к нам потянутся люди!

Большое спасибо всем за помощь и ответы. Начальник и особенно ОК были мягко сказано не в воссторге и узнала "по секрету", что попала под сокращение именно потому, что была потенциальной "декретчицей". И бюджет на содержание отдела, в котором работаю, уже сокращен, подписан и пересмотру не подлежит. Предложили мне остаться на 2-3 месяца на оф. зп + все дни отсутствия или в счет отпуска или за свой счет и сейчас написать заяву на декретный отпуск с датой, потом ее подписать. Или предложили больше компенсацию дать, чтобы всё осталось как есть, т.е. с 1 апреля я была по согласию уволена.

Вот и думаю, как лучше поступить.

Бюджет - это внутренний документ предприятия, то, что его сократили-утвердили никоим образом не должно сказываться на вашем присутствии на работе. Если вас таки оставляют только на белую ЗП, то высчитайте пропорцию вашего нахождения на рабочем месте на эти деньги: пусть они ставят вам 8 в табеле (ни в коем случае не идите в админ.отпуск - уменьшатся ваши декретные от этого, да и по закону админ.отпуск возможет только на 15 календирных дней в ГОД!). На официально сокращенный рабочий день тоже не идите по той же причине уменьшения девретных выплат. Заяву на декретный отпуск вы НЕ СМОЖЕТЕ сейчас написать, т.к. дату начала данного отпуска указывает врач в БЛ на отпуск по беременности и родам. Не вздумайте увольняться! Держитесь! Помните, что сила женщины в ее слабости (театральные глазки-слезки, покорность, тихий голос, жизненная беспомощность при разговорах с руководством) - и все получиться!
Бог хранит беременных женщин, знайте это!
Держите в курсе, есил что-то будет не так! Поможем!

Я вам уже советовала - оформляйте больничные, а ежегодный отпуск до или после декретного заберете. За свой счет - ничего не пишите. Во-первых, предприятие особо не пострадает, т.к. больничные за счет соцстраха пойдут, во-вторых, место рабочее и выплаты сохраните.

Если разобраться, то вы не под сокращение попали, а под то, что вы не угодны, тем что могли бы стать "декретчецей" и почти сиали. Скорее всего вас устно предупредили о сокращениии, поэтому статья 36 пункт 1. Если бы это было официально, то вас бы письменно предупредили приказом как полагаеться за два месяца, а не за один. Даже остаться на официальной зарплате тоже что-то, потом "декретный" больничный оплатят, да и все ваши отсутствия по больничному листу обязаны оплатить, что бы не говорили. Но выбор за вами, да и ксати если уволитесь по 36 или 38, то пособие по безработице будете получать на 91 день после обращения в ЦЗ

Самый правильный ответ, по-моему мнению, у dautina. Перечитайте его еще раз и действуйте. Не хочеться Вам рассказывать грустную историю, но в аналогичной ситуации пострадал еще нерожденный ребенок, т.к. вольно-невольно, но его мать была очень агрессивно настроена и обвиняла всех и вся. Я не думаю, что Ваш шеф монстр и если спокойно предоставить ему все "за" и "против", то он войдет в Ваше положение(надо же кому-то и для нас в будущем зарабатывать пенсию). Рожайте всем на радость!!!!!!

Эксперты помогите...... ситуация такая: 2007 г. секретарь ушла в декрет, естественно на ее место взяли временного работника, со всеми заявлениями и приказами (на декретное место), месяц назад девочка сообщила, что она выходит из декрета раньше положенного, временному работнику сообщили, та все обдумала и через некоторое время сообщает директору, что она беременна на 3-м месяце, согласилась уволиться сама, вроде бы проблема была решена, но за неделю выхода основного работника сообщила директору, что увольняться не будет, что мы обязаны ей предоставить другое место, у нас штат забитый, места нет.... и вообще обязаны мы ей предоставлять, ведь она изначально была предупреждена о том, что ее взяли временно....

судя по той канители, что я прочитала, то прежде всего, наверное, я так думаю, но может я и заблуждаюсь, наша временная работница должна принести какой нибудь документ о подтверждении ее беременности, справку и.т.д. а потом от этого уже наверное плясать????

Конечно, должна! А то как вы узнаете что она беременна? На словах можно что угодно сообщить.

Прежде всего Вы должны были предупредить работницу, что принимаете её на работу временно, и ознакомить с приказом о приёме на работу по СТД.
Вот от этого и надо плясать !

А уж беременная она или нет - дело второе и к первому отношения не имеющее !!!

вот именно все это мы проделали. а теперь "Другой вопрос...."

и как теперь:dont know:

Увольняйте по п. 2 ст. 36 :dont know:

Откопала животрепещущую тему для себя и хочу спросить: как уважаемый эксперт ХР-лиги представляет себе "уговаривание" беременной женщины на увольнение по соглашению сторон и добровольный отказ от декретных, так что ли? Простите, если не правильно трактую, я не кадровик.
Ну а то, что ЦЗ найдёт подходящую работу - вообще из области фантастики, кто в здравом уме возьмёт беременную на работу?

У меня сложилась такая ситуация: в штате два секретаря. Одна девушка ушла в декрет и на время её декретного отпуска взяли меня. Я проработала уже два года и пять месяцев. Сейчас беременна, 3,5 месяца. В начале мая ушла в декрет вторая секретарь, в данный момент я работаю одна.
Рассказала директору, его реакцию лучше описывать не буду - цензурных слов не хватит. Брать в штат работника нам не позволяет головное предприятие (мы - филиал), с введением новой штатной единицы будут проблемсы, это я знаю...
Директор и кадровик видят ситуацию так на сегодняшний момент: срочно, в ультимативной форме вызывают ту девочку из декрета, вместо которой взяли меня. А у неё дитё малое 2-х с небольшими копейками лет, в сад дитё идёт только 1-го июня, а 14-го июня девочку хотят видеть на работе :reverie:
На место второго "свежеодекретившегося" секретаря в срочном порядке берут нового человека (уже вроде и нашли). Т.е. когда выйдет "моя" девочка, меня хотят уволить по соглашению сторон (т.к. в штате для меня должности нет) и сказали, что я там буду получать пособие с 8-го дня (это мнение кадровика). Мне в такой расклад слабо верится и я настроена не подписывать никаких заяв.
Но в таком случае, я лишаюсь декретных, я правильно понимаю? (а у меня высокая официальная з/п)
Мне же кажется, что по уму, можно было бы сейчас просто взять человека на место второй декретчицы, я бы его подучила, и спокойно ушла в декрет в положенный срок - в августе, вот тогда бы и "моей" девочке уже намного комфортней было бы на работе (ребёнок уже привыкнет к саду), да и работодатель был бы в выигрыше. Только вот как донести, меня и слушать не хотят... Очень уж злы.

Если не трудно, прокомментируйте мой опус, очень уж интересно, чем эта вся котовасия закончится...

MEOW, увольнение по согласованию сторон предусматривает ваше непосредственное согласие на него в виде написанного заявления. Не хотите - не соглашайтесь и работайте себе. Выплата по больничному по беременности и родам через ЦЗ будет минимальной и, конечно, гораздо выгоднее перед декретом получить выплату исходя из высокой официальной з/п (да даже с минимальной з/п). Тут больше нужно смотреть насколько вам морально будет легко/тяжело выдерживать давление со стороны руководства, а оно, исходя из ваших слов, уже есть. Тут уж решать вам. По своей инициативе работодатель уволить вас права не имеет.

извините, коллеги, что рекомендую такой выход человеку.
НО! беременность - это очень важный этап в жизни женщины и самое последнее - нервничать в этот период.

MEOW, я бы рекомендовала Вам обратиться к доктору, у которого Вы стоите на учете по беременности и поговорить на тему "на работе тяжелая моральная ситуация". обычно с беременными носятся как с тухлыми яйцами (пардон за сравнение) и дают больничный лист на период до больничного по беременности и родам, который выдается с 30 недель беременности. Там по ходу будете корректировать свои больничные листы, чтобы они периодически закрывались на выходные, а потом с нового рабочего дня открывались. а относить их может муж, мама, папа или кто-то еще.

catalina, т.е. я правильно понимаю, что в декретных выплатах от ЦЗ никак не учтётся, что я работала до (допустим) 4-х месяцев? всё равно будет минимальная сумма?

И ещё один момент: мне советуют в случае психологического давления идти на больничный (я, конечно, рассматриваю это как крайнюю меру), но сотрудница говорит, что за больничный декретных не будет. В общем,голова крУгом идёт, угораздило ж ))))
Ещё и дир периодически высказыватся в ключе "как ловко ты это подстроила" :reverie:

Самое лучшее в данной ситуации - договорится с руководством. Можете давить на жалость. В вашем случае это оправдано. (может и они(начальство) не звери, их тоже мама рожала) Посему объясните, что та сумма декретных, которую Вам выплатят, будет компенсирована из средств соцстраха. А работать Вы будете не хуже и т. д.