Код буквенный РС или код цифровой 02

То есть разница в часах под кодом РС не отображается? только я об этом знаю и ставлю в зависимости от этого общее количество часов за месяц?


Пожалуйста, вышлите бланк! :flower:

А куда? (сбросьте мне в личку e-mail)

Подскажите, пожалуйста! У нас на предприятии планируется разовые работы в ночную смену. А именно: работник работает днем 8 часов. А потом планируется работа ночью (примерно с часу до 6 часов). Что в таком случае? Заплатить как переработка? Или заплатить ночные и дать определенное отработанное время на следующий день отдохнуть. Чтобы выйти на кол-во часов в месяц?

Т.е. то что в табеле формы П-5 необходимо использовать обозначенный буквенный или цифровой код- это не обязательно?

Кроме того, в начале года пришли к выводу что из новых форм была обязательна только личная карточка, остальное рекомендации, теперь в журнале читаю что все кадровые службы обязаны использовать единую форму табеля (П-5).

Обязателен ли табель учета рабочего времени?
 

Ув. форумчане!
Подскажите, обязательно ли вести табель учета рабочего времени на предприятии? Т.е. требуется ли это законодательством (если да, то согласно какой статье КЗоТа) или нужно только внутри компании, для начисления ЗП?

И еще вопрос: в новой форме П-1, введенной приказом Держкомстата с января 2009г., должен быть указан табельный номер сотрудника, где его брать, если до этого табельных номеров не было и обязателен ли он вообще, если в компании около 10 человек?

Буду очень признательна за ответы.

:boast:На всі питання знайдете відповіді, якщо скористаєтесь пошуком.:comp: Тема обговорювалась безліч разів!

Если честно, то сначала я так и сделала.
Просмотрела все темы, где обсуждался табель учета рабочего времени. Но в них в основном обсуждается как его вести. но нигде нет ответа на вопрос нужен ли он вообще (требуется ли это законодательством)?
Спасибо за ответ

Якщо його нова форма затверджена наказом Держкостатом України від 05.12.08 р. № 489, тоді це і є відповіддю на Ваше запитання.
На підставі чого Ви нараховуєте ЗП працівникам? Як фіксуєте відпрацьований час?

Форма утверждена, но она же не является обязательной, а только рекомендованой.

Как насчитываем ЗП? В компании 10 человек. Естественно, директор знает кто есть на работе, кого нет, кто отпросился, кто болеет. Все сотрудники работают на результат и отработанное время на ЗП не влияет.

С точки зрения предприятия табель не нужен. Потому я и спрашивала: требует ли государство ведение табеля учета рабочего времени?

Уважаемая Ольга,
А кто Вам сказал, что форма является рекомендательной? Она обязательная.( вернее её наличае обязательное)- Нирказ министерства статистики № 489 от 1 января 2009 года. Другое дело, что форма самого табеля может быть изменена с учётом особенностей Вашего предприятия. :read:

Табельные номера тоже не мешало бы ввести. Вы ведете личные карточки сотрудников. З.п 10-ти сотрудникам начисляются через 1С?

Ч. 2 ст. 30 Закону України "Про оплату праці": "Власник або уповноважений ним орган зобов*язаний забезпечити достовірний облік виконуваної працівником роботи і бух. облік витрат на оплату праці у встановленому порядку".
Встановлений порядок - затверджені типові форми!

В мене склалося враження, що у запитувача на роботі виплачують зп неофіційно - не розраховують відпускні, листки непрацездатності, не подають звіти з праці, які без складання табеля обліку робочого часу майже неможливо порахувати (звісно, якщо у вас звіти з праці автоматично не розраховує 1С).
Табель - фінансовий документ і підстава для нарахування (або - ненарахування) зарплати працівникам. При перевірках підприємства майже завжди перевіряють і табелі обліку робочого часу в тому числі.

Тож самое...
:yes:

Нужно ли табель учета использования рабочего времени вести ежедневно?
 

Я свое мнение высказала!
Более добавить ничего не могу по существу дела!
Как хотите, так и работайте!
Мне-то что?:dont know:

Лично у нас табель ведется КАЖДЫЙ день, а не в конце месяца!

Хороша фирма!

А если в компании 50 человек и больничные не проводяться (есть и такое)? Смысл вести табель каждый день? И потом, если табель ведеться не каждый день, то и фирма плохая, и кадровик некудышний?
У каждого свой порядок, и если таким порядком пользуются, значит он устраивает именно эту компанию. И вполне может не устраивать соседнюю.

Вы его увидете, когда к вам зненацька ввалятся ребятки из прокуратуры или ОБЭПа, заставят Вас сидеть, не сходя с места и доставать документы, предъявлять им, табеля в том числе, и никто не знает, по какому поводу такое происходит...
Вы видели, как опечатывают сейф, что там еще - шкаф, где хранятся дела, что еще там? И...пошла вода в хату!
Или же ва-а-ще - кабинет полностью!
До выяснения обстоятельств!
И...ВСЕ документы в присутствии красивых ребят, только от этого не легче!

И не говорите мне сейчас: а где разрешение директора, на проведение проверки? На доступ? Будет вам доступ: опечатают, а потом - будет доступ!

Все это знаю заранне, что мне сейчас будут давать в ответ в виде возражений!

Потом узнаете, когда пару выговоров схватите за неисполнение своих служебных обязанностей! И это - в лУчшем случае!

ОДНОГО незаполненного табеля достаточно, чтоб заподозрить ваше предприятие в сокрытии налогов, доходов, использование рабочей силы в личных целях, использование "черного найма" и т.д. и.т.п!
Там, конечно разберуться, но НЕРВОВ потрепают!
А потом - что скажет Вам шеф после всего?

И потом, если табель ведеться не каждый день, то и фирма плохая, и кадровик некудышний? -

фирма не знаю, а кадровик - никудышный! Это что, так трудно отметить 50 человек? Чем тогда он ваще занимается, имея ВСЕГО 50 человек!
Журнальчики составляет? Или чо делает-то?

Вот кому на Руси жить хорошо: БЛ не проводим, табеля не ведем, знай себе курим кажный день!

Вы такие страсти рассказываете. У вас был опыт таких проверок? :bow: Я работала в концерне со штатом 5000 человек, ни в одной из фирм концерна не было таких проверок, хотя все практиковали вышеописанный прием.

Ув. Натасик!
Я не страсти рассказываю, а говорю то, что было, то, что видела, то, что слышала! А видела и слышала немало!

Не помню кто-то из форумчан здесь тоже рассказывал, как ребята из ОБЭП прям сейф с собой уносят....
И вовсе это не страсти, а правда жизни.
Естественно, что не обязательно это должно быть у каждого...но..все под Богом ходим ведь и не знаем, что с нами будет завтра!
Так что...делайте выводы!
Итак, возвращаюсь к доказательству теоремы: надо ли вести табель каждый день?
Т.к. конкретно в законах не указано, что его надо вести каждый день, то иду методом "от противного": не указано, а нам надо доказать, что надо вести ежедневно.
Тогда давайте рассмотрим само понятие табельного учета.
Что такое "табельный учет"?
"УЧЕТ ТАБЕЛЬНЫЙ" - ежедневный учет использования рабочего времени работниками, проводимый методом регистрации. Данные учета применяются для анализа использования рабочего времени, начисления заработной платы, составления отчетности."
http://www.jobs.ua/ukr/professions/t...e_pravo/44275/
"УЧЕТ, ТАБЕЛЬНЫЙ учет при помощи первичного документа табеля явок на работу и использования рабочего времени охватывающий всех работников организации. Каждому работнику присваивается определенный табельный номер, который указывается во всех документах по учету труда и заработной платы. В табеле отражаются: табельный номер, фамилия, имя, отчество работников и сведения в рабочем времени за каждое число месяца (количество отработанных часов, выходные дни, неявки и др.). Учет состоит в ежедневной регистрации явки работников на работу, ухода с работы, всех случаев опозданий и неявок с указанием их причины, а также часов простоя и часов сверхурочной работы. Табельный учет осуществляет бухгалтер, бригадир или мастер в табеле учета использования рабочего времени. При упрощенной форме табельного учета можно воспользоваться регистрацией в нем отклонений от нормальной продолжительности рабочего дня. Отметку о неявках или опозданиях делают в табеле на основании соответствующих документов справок о вызове в военкомат, суд, листков о временной нетрудоспособности и др., которые работники сдают табельщикам, время простоев устанавливают по листкам о простое, а часы сверхурочной работы по спискам мастеров. Данные учета применяются для анализа использования рабочего времени, начисления заработной платы, составления отчетности по труду.
Из определения следует, что это процедура ежедневная, поэтому табель надо вести ежедневно!
Кто не согласен - опровергайте, давайте другие определения или НПА, где сказано, что раз в месяц, чтоб я могла убедиться, что табель можно вести раз в месяц!
Буду очень признательна!
В защиту своей точки зрения я высказалась.
Теперь жду определения " учета табельного" от ув. коллег Кадристка и всех остальных, кто не согласен с ведением ежедневного учета!

Уважаемая Мотя, полностью с Вами согласна, но есть несколько примеров со своего личного опыта, когда табель заполнялся либо в конце недели кадровиком, либо в конце месяца:
1) Когда то работала в фирме, которая занималась изготовлением металлоконструкций. Офис находился в одном месте, а цеха совсем в другом. Я как кадровик обязана была вести табель, но не я отмечала рабочих, а начальник цеха, который сдавал мне табель раз в неделю - в понедельник, когда у нас было еженедельное совещание в офисе.
В данной ситуации, конечно можно было бы мне начальнику цеха каждый день отзваниваться и диктовать - но это не совсем прикольно - 70 человек диктовать. Можно было присылать по факсу - но вопрос нафига портить бумагу каждый???? Можно по интернету - начальник цеха не умеет пользоваться электронной почтой.
Но напрашивается вопрос, а зачем кадровику отмечать каждый день в табеле сотрудников, если есть "табельник", тобиш начальник цеха, который это делает.
2) Сейчас работаю в охранной фирме - охранники работают не в офисе где, я сижу, а на объектах по всему городу. У них есть свой начальник, тобиш начальник отдела охраны, которые их табелирует, а уже в конце месяца он мне здает табель, который я привожу в правильный печатный вид и даю на розпись директору.

Поэтому, хоть я и согласна с Вами Мотя, но в определенных случаях. Потому как есть в каждой фирме свои нюансы и каждый делает так как ему удобно.

Докажите мне, что я не права. Ведь, если будет проверка, то табель проверяющему покажут, но не я а "табельщик".

Кто ведёт табель - неважно (ОК или табельщики на участках, в цехах, на площадках...),
главное, что табель есть и ведётся он каждый день !!!
(так и не смог найти НПА, где было чётко записано:
Учёт явок в табеле ведётся каждый день либо методом сплошной регистрации либо регистрации только отклонений (неявок, опозданий).
Наверное, это уже в крови...:lol:

пане Анатолію, а ви в електронному вигляді щодня табель ведете?
А навіщо тоді вести журнал виходу на роботу? :reverie:

Ну я это и имела ввиду))))))))))))

У кого є журнал, тому краще !
Це і є підстава для складання табелю - метод сплошной регистрации.
А у кого немає - як тоді (на підставі чого) складати табель ?
Про мій досвід я вже писав:
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1029 :redface:

Я бачу ми тут почали зовсім не по темі "інвалідів", але все ж таки продовжу те, що зачепила ще Мотя))))) А що таке журнал виходу на роботу? Він обов`язковий? Чи це той самий табель, проте трішки видозмінений до журналу, де ще відмічають час приходу і виходу?
У мене на колишній роботі це робив охоронець, що сидів на вході, а на передколишиній :) була пропускна система, де все фіксувалося в електронному вигляді програмою і я тільки в кінці місяця по цій програмі робила звіти для директора персонально - вони офіційно нікуди не йшли. То директор вирішував - кого казнити, а кого помилувати.

Точно, дорогая Таня!
Это ж Вы и писали о подобном случае!
Ток не помню, в какой теме....:reverie::dont know:

Уважаемые коллеги,

поделитесь опытом, как Вы отражаете в табеле отсутствие человека, еще не подтвердженное никаким документом ? Например, человек заболел, но больничный он сможет предоставить только после выхода на работу, а что вы ставите до поступления больничного ?

Спасибо

НЗ – неявки з нез′ясованих причин

Спасибо, но в табель вносится информация на основании первичных документов. А в этом случае каким документом нужно подтвердить НЗ ?

Акт об отсутствии сотрудника на рабочем месте. Факт неявки подтверждён, а поскольку сотрудника на рабочем месте нет, соответственно причину его отсуствия мы не знаем, поэтому и неявка по невыясненным обстоятельствам.

А на підставі яких первинних документів ви в табелі проставляєте "вісімки"? Чи вам вистачає фактичної наявності працівника на робочому місці?

Якщо вам вже так не вистачає первинних документів, то можете на кожен "чих" (відсутність на роботі) кожного працівника складати доповідні-акти-тощо...

Нез"ясована причина (НЗ) тому так і називається, що підтвердити її нічим. :dont know:

Всем спасибо !

Табель учета рабочего времени. Бланк
 

Добрый день, уважаемые форумчане. Не могли бы вы поделиться бланком табеля учета рабочего времени форма П 12. Заранее благодарна. не смогла найти с поомщью поиска. И еще вопросик: нужно вести все три табеля или можно выбрать для себя наиболее оптимальный? И табель нужно вести в бумажном виде или можно вести электронном а в конце месяца распечатывать. Спасибо.

Уже почти два года, как Госкомстат рекомендовал новую форму - П-5:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=251

Добрый день форумчане! Вопрос немножко ни в тему, но о табеле. При проверке "трудовиков" нам сделали замечание, что мы не составляем график дежурств перед тем как составить табель. В графике сторожа обязаны рассписаться, и только после этого составляется табель. Некоторые работники не хотят подписываться ( ну у каждого свои тараканы). Скажите этот ГРАФИК , обязателен, док.подтверждений нигде не нашла. До сих пор работали без графика, только табель.:dont know:

Т.е. Вы не соблюдаете ст.29 КЗоТ?
Я правильно поняла?
Опять таки: до сих пор вы нарушали ту же ст. КЗоТ:
Статья 29. Обязанность собственника или уполномоченного им органа проинструктировать работника и определить ему рабочее место.
До начала работы по заключенному трудовому договору собственник или уполномоченный им орган обязан:
1) разъяснить работнику его права и обязанности и проинформировать под расписку об условиях труда, наличии на рабочем месте, где он будет работать, опасных и вредных производственных факторов, которые еще не устранены, и возможных последствиях их влияния на здоровье, его права на льготы и компенсации за работу в таких условиях в соответствии с действующим законодательством и коллективным договором;
2) ознакомить работника с правилами внутреннего трудового распорядка и коллективным договором;
3) определить работнику рабочее место, обеспечить его необходимыми для работы средствами;
4) проинструктировать работника по технике безопасности, производственной санитарии, гигиене труда и противопожарной охране.

Т.к. Вы не ознакамливаете охранников с ПВТР, в котором прописан график работы, коим в данном случае является график дежурств охранников, то Вы нарушаете КЗоТ!

Ваши проверяющие абсолютно правы!

Расписаться в согласии ПВТР они тоже отказались. И график дежурств он же ежемесячный и вот уже 4-й месяц мы с ними спорим. Свой отказ ни как не мотивируют, а "шеф" не увольняет потому, что тяжеловато найти замену (добираться тяжело). Но когда устраивались на работу в заявлении писали "Прошу...". Просто неприятно если опять будет замечание. Но "шефу" я тоже высказала свое фе, пусть он разбираеться. А в графиках пишу " ознакомлены, от подписи отказались". Ну вообщем как то так.