Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Больничный лист (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9846)

anuwka 18.03.2008 23:34

Страховка ничего не дает. Во всяком случяе на нашем предприятии. Страховые компании "оплачивают" лечение на стационаре. А листы нетрудоспособности выдают мед. учереждения по месту жительства или ведомственные. Страховым компаниям все равно где их клиент лечит сопли и панос (пардон за слова) :eek: за свой счет.

Oleks2004 24.03.2008 17:00

Цитата:

Сообщение от agera
Коллеги, в продолжение темы, затронутой gilk: у нас происходит нечто подобное: сотрудница с иногородней регистрацией, не проживающая по указанному в документах адресу (выезжали с проверкой), из 10 месяцев работы "болеет" 5. Но с перерывами, разными заболеваниями и с б/л из 2 поликлиник Киева.
Писала письма на поликлиники (дважды), ответ был "больничные выданы обоснованно". Писала в районный соцстрах, они перенапрвили письмо в городской. Пришел ответ: "б/л выданы с нарушением "Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан". Направили проверку в поликлиники". Когда позвонила в городской соцстрах с вопросом, можно ли уволить за прогул на основани неправильно оформленных б/л, ответили, что для нас, как для работодателя, неправильно оформленные б/л не являются поводом для уольнения. Это лишь повод наказать врачей :roll:
Помимо всего прочего, сотрудница не появляется на работе с 28 декабря и не отвечает на тел.звонки. Прислала 1 смс, в котором сообщила, что она на больничном и пожелала успехов в работе!
Я написала 2 запроса в милицию с просьбой разыскать сотрудницу.
До увольнения по п.5 ст.40 не хвататет 20 дней, но у меня и больничного на руках нет, чтобы уволить ее по этой статье!


Если у кого-то из форумчан есть положительный опыт решении подобных вопросов - поделитесь пожалуйста!


Увольнение по п.5 ст. 40 требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО согласия профсоюза.

Увольняйте по статье за прогулы, тем более, что есть ответ, что бьольничные выданы с нарушением. Перед этим надо создать комиссию и пару раз приехать к ней на дом и ее там не застать, о чем составить акты. В суд она вряд ли будет подавать при таком раскладе, скорее всего сама прибежит просить, чтобы ее уволили по собственному желанию. Приказ можно изменить, в трудовую сделать запись в тот день, когда прийдет ее забирать. А если и подаст, то любой суд вас оправдает.
А если не оправдает, то в труд книжке у нее будет записано "уволена по статье " и "восстановлена по суду". Вряд ли кто-то ее возьмет потом на работу с такими записями, объясните ей это, может она и поймет...

katzen 07.10.2008 13:44

Больничный
 
Помогите разобраться с ситуацией, пожалуйста:
Сотрудник компании (общий стаж 10 лет) проболел 13 дней. Больничный лист в порядке. НО! в течении этих тринадцати дней он ходил на работу (свободный график, около 4-5 часов в день отрабатывал). Как ему в таком случае выплачивать компенсации? Только больничный или еще и зарплату? Буду благодарна за ответы, желательно со ссылкой на нормотивную базу.

Фаина 07.10.2008 13:58

Только больничный выплачивать по КЗОТу!

katzen 08.10.2008 15:26

спасибо за помощь.

NaNata 16.12.2008 09:47

Больничный
 
Помогите разобраться! В поликлинике отказываются выдать мне больничный по уходу за ребёнком 4,5 лет, предлагают посидеть за свой счет... :dont know: События развивались так:
1. С 20-28 ноября у меня был больничный по уходу за ребенком. Д-з ОРВИ;
2. 10 декабря у того же ребенка начался бронхит (т.е. заболевание схожее с ОРВИ).
В поликлинике объясняют, что следующий больничный мне положен только после 28 декабря (т.е 28 ноября + 30 дней). Правомерно ли это?

Iren@ 16.12.2008 13:42

Я не бачу підстав відмовити вам у видачі листка непрацездатності, такого обмеження я в інструкції не побачила. Почитайте самі, бо тут багато нюансів. Вимагайте у головного лікаря щоб вам письмово відмовили з посиланням на нормативно-правовий акт, напишіть заяву.
Наказ МОЗ України N 455 від 13.11.2001 "Про затвердження Інструкції про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян
3. Порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність у зв'язку з доглядом за хворим членом сім'ї, хворою дитиною, дитиною віком до трьох років та дитиною-інвалідом до 16 років у разі хвороби матері або іншої особи, яка доглядає за дитиною

3.1. Для догляду за хворим членом сім'ї листок непрацездатності видається лікуючим лікарем одному із працюючих членів сім'ї або іншій працюючій особі, що фактично здійснює догляд.
3.2. Для догляду за дорослим членом сім'ї та хворою дитиною, старшою 14 років, при лікуванні в амбулаторно-поліклінічних умовах листок непрацездатності видається на термін до 3 днів. Як виняток, залежно від важкості перебігу захворювання та побутових умов, цей термін може бути продовжений за рішенням ЛКК, а в разі її відсутності - головного лікаря, але не більше 7 календарних днів.
3.3. Для догляду за хворою дитиною віком до 14 років листок непрацездатності видається на період, протягом якого дитина потребує догляду, але не більше 14 календарних днів, а для догляду за дитиною, постраждалою внаслідок аварії на ЧАЕС, на весь період її хвороби, включаючи санаторно-курортне лікування.
3.4. Якщо дитина продовжує хворіти, то особі, яка здійснює догляд за хворою дитиною, після закінчення максимального терміну листка непрацездатності, передбаченого законодавством України, видається довідка за формою, встановленою МОЗ України (ф. N 138/0).

Довідка про догляд за хворою дитиною видається до одужання дитини від гострого захворювання або досягнення ремісії у разі загострення хронічного захворювання, з продовженням у порядку, передбаченому п.2.2 цієї Інструкції.
3.5. Якщо в сім'ї хворіють двоє або більше дітей одночасно, то для догляду за ними видається один листок непрацездатності. У разі виникнення захворювання у дітей в різний час листок непрацездатності та довідка про догляд за хворою дитиною видається в кожному конкретному випадку окремо.
3.6. Якщо в період звільнення від роботи згідно з довідкою про догляд за хворою дитиною захворіла друга дитина або виникло нове (не пов'язане з попереднім) захворювання у першої дитини, то довідка закривається і видається новий листок непрацездатності.
3.7. Якщо після виписки в дитячий дошкільний заклад або школу в дитини виникає ускладнення захворювання, за яким видавався листок непрацездатності та довідка і ЛКК визначає його як продовження першого захворювання, то про догляд за дитиною видається довідка.
3.8. Після виписки дитини із стаціонару в гострому періоді захворювання листок непрацездатності видається або продовжується до одужання дитини, але в межах установленого терміну з урахуванням днів листка непрацездатності, що був виданий для догляду за дитиною до стаціонарного лікування.
3.9. У разі стаціонарного лікування дітей віком до 6 років одному із працюючих членів сім'ї або іншій працюючій особі, яка здійснює догляд за дитиною, видається листок непрацездатності на весь період перебування в стаціонарі разом з дитиною.
У разі стаціонарного лікування важкохворих дітей старшого віку (6 - 14 років) листок непрацездатності видається одному із працюючих членів сім'ї або іншій працюючій особі, яка здійснює догляд за дитиною, на період, коли, за висновком ЛКК, дитина потребує індивідуального догляду.
3.10. У разі стаціонарного лікування дітей віком до 14 років, інфікованих вірусом імунодефіциту людини (СНІД) та постраждалих від наслідків аварії на ЧАЕС, листок непрацездатності видається на весь період перебування дитини в стаціонарі одному з працюючих батьків або особі, що його заміняє і здійснює догляд за дитиною.
3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням або творчій відпустці, у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, відпустці без збереження заробітної плати, то листок непрацездатності видається з дня, коли мати або інша працююча особа, яка здійснює догляд за хворою дитиною, повинна стати до роботи.
3.12. Листок непрацездатності видається одному із працюючих батьків (опікуну або піклувальнику), який виховує дитину-інваліда до 16 років, лікуючим лікарем до від'їзду в санаторій на весь термін лікування дитини в санаторії з урахуванням часу на проїзд туди і назад при наявності висновку ЛКК про необхідність індивідуального догляду за нею під час лікування у санаторії.
У разі порушення режиму особою, що здійснює догляд за дитиною-інвалідом до 16 років, лікуючий лікар санаторію робить відповідний запис у листку непрацездатності, який засвідчується підписом головного лікаря та печаткою санаторію.
3.13. Листок непрацездатності видається працюючій особі, яка здійснює догляд за дитиною віком до трьох років, дитиною-інвалідом віком до 16 років, у випадку хвороби матері (опікуна, іншого члена сім'ї, який перебуває у відпустці для догляду за дитиною віком до 3 років, виховує дитину-інваліда віком до 16 років) на період, коли вона за висновками лікаря не може здійснювати догляд за дитиною.
У цьому випадку листок непрацездатності видається лікарем-педіатром на підставі довідки з поліклініки чи стаціонару, що засвідчує захворювання матері (опікуна, іншого члена сім'ї, який перебуває у відпустці для догляду за дитиною віком до 3 років, виховує дитину-інваліда віком до 16 років).
3.14. У разі захворювання дитини поза постійним місцем проживання листок непрацездатності та довідка для догляду за нею видаються за місцем тимчасового перебування дитини територіальним лікувально-профілактичним закладом з дозволу головного лікаря, і мають бути засвідчені його підписом та печаткою цього лікувально-профілактичного закладу.
3.15. Листок непрацездатності не видається для догляду:
а) за хронічним хворим у період ремісії;
б) хворою дитиною в період щорічної (основної та додаткової) відпусток, відпустки без збереження заробітної плати, частково оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до 3 років;
в) за здоровою дитиною на період карантину;
г) за хворим старшим 14 років при стаціонарному лікуванні.
3.16 Для догляду за хворим старше 14 років, який знаходиться на стаціонарному лікуванні, згідно з висновком ЛКК про необхідність індивідуального догляду, видається довідка довільної форми, засвідчена підписом головного лікаря та печаткою лікувально-профілактичного закладу.

NaNata 17.12.2008 16:13

Iren@, спасибо что неоставили мой вопрос без внимамия. Мой случай описывается в пункте 3.7. Но! В поликлинике я поняла что он действует в течении календарного месяца (ноябрь-ноябрь), а у меня больничные 1-й в ноябре, а 2-й в декабре... Как бы не стать теперь злостной пррогульщицей! Хе-елп!

olchik 10.03.2009 17:05

Подскажите, пожалуйста, а на работающих пенсионеров также распространяется п.5 ст.40, либо есть нюансы? наш пенсионер уже 2 месяца на больничном (инсульт)...

olchik 11.03.2009 09:12

Сама вопрос задала - сама и ответ нашла :lol: (позвонила в соцстрах), по работающим пенсионерам никаких нюансов - все как у всех :D (просто вообще первый раз с больничным столкнулась :redface: )

Лариса 17.03.2009 17:10

Коллеги, подскажите, сотрудница получила инвалидность (2-я рабочая группа), сейчас продолжает болеть, НО в поликлинике отказываются продлевать больничный по профильному заболеванию (ей необходимо отлеживаться после курса терапии). Фактически на работу она выходить не может. Кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Может кто-то знает, где найти инструкцию по выдаче больничных листов? Заранее спасибо.

Iren@ 17.03.2009 17:18

www.rada.gov.ua - на цьому сайті можете знайти за реквізитами
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ
Н А К А З
N 455 від 13.11.2001
Про затвердження Інструкції про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян

Лариса 17.03.2009 17:21

Спасибо большое!!!

Татьяна_ 18.03.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 57152)
Коллеги, подскажите, сотрудница получила инвалидность (2-я рабочая группа), сейчас продолжает болеть, НО в поликлинике отказываются продлевать больничный по профильному заболеванию (ей необходимо отлеживаться после курса терапии). Фактически на работу она выходить не может. Кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Может кто-то знает, где найти инструкцию по выдаче больничных листов? Заранее спасибо.

Лист нетрудооспособности не может быть продлен по заболеванию, по которому установлена инвалидность, т.к есть определенные сроки для нахождения на листе нетрудоспособности. Вы видели справку из МСЭК? Что там написано? Имеет ли право работать ваша сотрудница?
Если Вы не хотите потерять ценного сотрудника предлагаю варианты.
Если Ваша сотрудница имеет право работать, она должна выйти на работу хоть на один день и уйти вновь на больничный. Врачи у нас не изверги, пусть обратиться к терапевту с другим заболеванием.
Второй вариант, предоставьте ей основной ежегодный отпуск и пусть пириходит в себя.

natali79 26.05.2009 14:55

Нужна помощь. Больничный лист
 
Добрый день!

Помогите мне пожалуста. У нас на предприятии одна из сотрудниц находиться на больничном с 02.01.09г. и по сегоднишний день и еще месяц будет продолжать болеть. Директор хочет ее уволить так как она находиться уже долгое время на больничном. Как мне правильно поступить?

galadriell 26.05.2009 14:58

вполне можете уволить..
читаем КЗоТ и просматриваем архив форума...

anatol_ua 26.05.2009 15:01

Цитата:

Сообщение от natali79 (Сообщение 63130)
Добрый день!

Помогите мне пожалуста. У нас на предприятии одна из сотрудниц находиться на больничном с 02.01.09г. и по сегоднишний день и еще месяц будет продолжать болеть. Директор хочет ее уволить так как она находиться уже долгое время на больничном. Как мне правильно поступить?

Внимательно прочитать ст. 40 (п. 5), а также задать поиск по форуму...:bow:и по сайту HR Лиги ...

natali79 26.05.2009 15:10

Помогите. Больничный лист
 
Добрый день!


Искала в поиске ответ на мой вопрос, но так и не нашла. У нас на предприятии сотрудница болеет с 02.01.09г. и посей день и примерно еще месяц будет болеть. Директор хочет ее уволить так-как она уже долгое время находиться на больничном. Подскажите пожалуста как мне быть? Можно ли уволить сотрудника если он долгое время находиться на больничном?

galadriell 26.05.2009 15:41

згідно ст 40п. 5 КЗОТ.. якщо працівник хворіє більше 4х місяців (жодного дня переви між лікарняними) можна звільняти....
НАКАЗ
Звільнити Голу М.І. з 26,05,09 як таку що не зявлялась на роботу протягом більш 4х місяців підряд внаслід тимч непрац згідно ст.40п5.

Копію наказу і лист вислати на їмя звільненого з проханнм по можливості зявитися для отримання остат розр та труд книжки,(лист краще рекоменд з повідомл)

і до речі, так можна якщо д-з у неї не туберкульоз..(чи ще там якийсь)

Вова 08.09.2009 13:53

Доброго дня п. Анатолію, однак залишається незрозумілим наступне:
1) чи потрібна заява від працівника на продовження відпустки чи відпустка продовжується автоматично на кількість днів(зазначений в лікарняному)?
2)...

Mardge 08.09.2009 14:12

У нас в организации принято делать приказ в любом случае. На продление отпуска, если сотрудник не вышел на работу, или на предоставление неиспользованной его части в другое время, - если вышел.

В то же время в банке, где я работала раньше, было принято продлевать отпуск на количество дней больничного без приказа.
А переносить неиспользованную часть отпуска - по приказу.

В законе об отпусках сказано, что "якщо причини, що зумовили перенесення відпустки на інший період, настали під час її використання, то невикористана частина щорічної відпустки надається після закінчення дії причини, які її перервали, або за згодою сторін переноситься на інший період".
Мое мнение такое: переносится отпуск по согласию сторон (заявление+приказ), а продлевается - "по умолчанию".

magnum 15.10.2009 09:43

Больничный лист выдан 01.10, а в графе "освобождение от работы" с 02.10 на один день. Смотрела инструкцию по заполнению больничного листа (от ноября 2004 № 532/274/136-ос/1406), но ответа на вопрос не нашла. Ошибся ли доктор и нужно ли отдавать б/л на исправление/уточнение?

magnum 15.10.2009 12:19

А-у, Форумчане! Направте в нужное русло. Так хочется быть правильными.

Iren@ 15.10.2009 12:25

А что не так? Например, работник обратился за мед.помощью 1 октября после окончания рабочего дня, и выдали л/н на 1 день, 2 октября. И что?

magnum 15.10.2009 13:14

Сотрудник 01.10 - был в ежегодном отпуске. Вот это и смутило: обратился в один день, а выдали в другой. Спасибо за ответ.

натулик 25.02.2010 17:26

Больничный лист
 
Подскажите, пожалуйста. Работник написал заявление на увольнение. Директор ему подписал: уволить через 2 недели. Работник на следующий день пошел на больничный. При этом мы не знаем, есть ли больничный у него, выйдет ли он в последний день увольнения....... И как нам дальше поступить?

anatol_ua 25.02.2010 17:45

"Самое тяжёлое в нашей работе - ждать!"
("В бой идут одни "старики")

натулик 25.02.2010 18:36

с меня сейчас требуют наступления. А если он не прийдет месяц или два???? И при этом как доказать, что у него есть больничный?

temka 25.02.2010 19:59

Табелируете как отсутствие по неизвестным причинам, Звоните , пишите письма, а потом если не принесет больничный - уволите за прогул (если захотите). А сейчас - ждать и не пороть гарячку. Все равно сейчас, до наступления даты увольнения, указанного в заявлении, уволить нельзя(сотрудник имеет право отозвать заявление в течении срока предупреждения, если заявление по собственному желанию).
И почему Вы должны доказывать, что там будет больничный?

KseniaHR 16.07.2010 13:47

У меня вопрос "риторический".
Сотрудник приносит больничный месяц спустя...когда все сделано и все сдано...
Можно ли издать приказ от имени генерального директора о наказании при несвоевременной сдаче больничного?
Как это можно прекратить?

EllE HRD 16.07.2010 13:51

а Вы как оформляете отсутствие на работе сотрудника в период больничного?
и, Ксения, увы, но больничные имеют "срок годности" 12 месяцев.....
может быть, стоит просить объяснительные с таких работников, но и они по сути ничего не дадут, потому как нарушения то нет.

KseniaHR 16.07.2010 14:01

Предприятие (сотрудники рабочих специальностей) работают 2 часа 1 раз в неделю. Табеля мне подают в конце месяца, так как территориально мы "друг от друга" далеко находимся. Мне когда-то принесли больничный за июль в октябре....:cry:вот поэтому хочу узнать как с этим бороться. Пусть законодательно это не закреплено, но внутри организации с этим можно как-то бороться???!!!

И все-таки меня интересует приказ, подскажите, пожалуйста, может кто делал так. Поможет ли приказ в данной ситуации?:bow:

EllE HRD 16.07.2010 14:09

стоп! а какая разница с какой частотой подаются табеля или как работает предприятие? есть факт отсутствия работника. или его не проводят как отсутствующего? тогда выговор табельщику. если проводят как отсутствующего, начинайте процедуру оформления прогула. тогда и больничный раньше появится.

можете конечно и приказ издать, но как раз законодательно БЛ имеет "срок давности! 12 месяцев! то есть Вы не имеете права не принять и отказать в оплате по больничному в течение 12 месяцев со дня его выдачи (кажется, выдачи). сами понимаете, что в такой ситуации приказ директора компании ничего не будет значить против законодательно утвержденной нормы.

Mishelka 04.08.2010 11:11

Больничный
 
Добрый день!
Подобной ситуации на форуме не нашла, а собственного опыта еще нет, поэтому прошу помощи. У нас сотрудник в мае месяце попал в аварию, сначала лежал в коме, но все закончилось благоприятно (если так можно сказать), остался жив. Но все это время его табелировали и начисляли з/п. Больничного он не передавал, только вчера принесли знакомые производственную характеристику, будут оформлять инвалидность, но больничного так и не передали. Что делать в такой ситуации, ведь по табелю он работал, а на самом деле лежал в больнице? Какие могут быть проблемы у предприятия? Заранее спасибо за помощь!

anatol_ua 04.08.2010 11:29

С одной стороны - неправильно всё это :nea:
А с другой - приятно, что предприятие позаботилось о своём сотруднике :thumbs up:
И ничего ему за это не будет - это "личное дело" предприятия...
А ФССзТВП только "спасибо" скажет за то, что оплачивал не Фонд, а само предприятие...

Вот что же дальше ?..:reverie:
А дальше ждём решения ВТЭК...
Если инвалидность позволит работать дальше - оставим на работе
(только подыщем соответствующую Программе реабилитации) !
Если нет - придётся увольнять ...:dont know:

Карабаир 10.08.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от Mishelka (Сообщение 105937)
сначала лежал в коме, но все закончилось благоприятно (если так можно сказать), остался жив.

Кома це ще не крапка!

Mishelka 07.10.2010 10:04

Добрый день!
Помогите разобраться с такой ситуацией. сотрудник принес больничный лист, там есть пометка - процент алкоголя - 1,3, как это влияет на оплату больничного?

Татьяна К. 07.10.2010 15:51

Такий лікарняний листок не оплачується.
Лист Фонду соціального страхування.... від 01.12.03 р.
№ 01-16-1569

Mishelka 08.10.2010 09:58

Странное у нас законодательство, ведь человек не был за рулем:dont know:, а если бы он ехал домой с праздника на такси - попал в аварию, это же не его вина???

anatol_ua 08.10.2010 11:30

Поэтому вопрос оплаты ЛН решает КОМИССИЯ !!!
Вот ей и надо доказать отсутствие связи между употреблением алкоголя работником и аварией...

P.S. Кстати, читал, что маленькие дети и ... нетрезвые взрослые меньше страдают от аварий, чем трезвые взрослые !..:smml2:
Оказывается, они расслаблены и в момент аварии легче вопринимают удары и т.п. воздействия...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA